Добрый день!
Вроде нашла дедушку, пропавшего без вести в 43, собираю документы для подверждения родства.
Как можно найти свидетельство о браке бабушки и дедушки?
В местном ЗАГСе была. Дали бланк заявления и отправили. По бормотанию поняла, что нашли свидетельство о смерти бабушки, но на вопрос сказали, что не дадут и не расскажут - не положено, т.к. нет свидетельства о браке.
В ЗАГСах, где большая вероятность, что там расписывались, сказали по телефону, что всё пропало во время оккупации, но по тону мне показалось, что не хочется им в старых бумагах рыться. Кто смог добиться и получить документ, поделитесь опытом, пожалуйста.
Куда лучше отправлять документы? В Красный крест?
В Архив МО РФ?

Последние 2 строки - про отправку собранных документов.

Погуглил, удивился
Поискать куда районные (областные) архивы НКВД ушли

(2) Покажите, пожалуйста, где это написано?
Я вижу только:Если брак был заключен с 1926 по 1943 год. Все документы этого периода находятся в ведомстве ЗАГС. Благодаря цифровизации, они внесены в ЕГР ЗАГС (Единый госреестр).Куда обращаться: В любой ближайший орган ЗАГС или МФЦ на территории России, независимо от того, где именно регистрировался брак.

(0) Недавно занимался подобным. Сейчас всё делается через ближайший МФЦ. Но необходимо иметь на руках документы, доказывающие родственную связь.

1. Ваши паспорт и свидетельство о рождении - оригиналы
2. Свидетельство о рождении Вашего родителя
3. Свидетельство о смерти дедушки(!). Справка о безвестном отсутствии не подойдёт.

По 2 и 3 оригиналы не нужны. Работник МФЦ сразу увидит в базе ЗАПИСИ ЗАГС. Практически все архивы давно оцифрованы и все записи занесены в единую базу. У МФЦ есть право на вход в эту базу.

На пальцах: самое главное - запустить процесс поиска в базе, т.е. работник МФЦ должен быть уверен, что Вы внучка того лица, которое они проверяют в единой базе.

Без свидетельства о смерти формально они могут отказать. Формально. Вы меня понимаете? Мы в России, где не всегда ко всему относятся по закону.

(4)Так у меня получается вообще никаких документов(
Свидетельство о рождении мамы только. Но там у бабушки еще девичья фамилия.
А вот в военных документах бабушкины данные с фамилией деда.

И в ЗАГСе местном, и по телефону отвечали что-то типа "а что вы хотели. Полстраны так жили. Где похоронили, там и кладбище - это же вам не город."

А по закону - это да. У меня по закону на входе в ЗАГС требовали огласить на весь забитый народом холл мои персональные данные. Номер заявления не подошел.

Всё вышеописанное БЕЗ заявлений.
Лично у меня просто брали номер телефона и через неделю перезванивали.
Как только они найдут запись - просто пишете заявление на выдачу повторного свидетельства о браке и платите там же на месте госпошлину.

Если не найдут, то по принципу, что мы в России - они могут от своего лица запросить бумажные архивы с целью розыска свидетельства о браке и ЗАНЕСЕНИЯ этой записи в единую базу.

У меня так и было. МФЦ запросило архив на эти действия по г.р. родственника 1927 по свидетельству о рождении. Опять же без заявления с моей стороны. НЕформально. Подчёркиваю )

(5) Дубль два: уговорите МФЦ, делайте что хотите - можете принести с собой пожелтевшие снимки и долго рассказывать, пока они не сдадутся. Не получится в этом МФЦ - идите в следующий.

В самом пиковом случае всегда есть суд, который официально установит факт Вашего родства с дедушкой. А с такой бумагой откроются все двери )

(6) МФЦ по телефону меня сразу в ЗАГС отправили. ЗАГС по телефону сказали записывайтесь, приходите будем разбираться. Долго ловила запись, а там, на месте, оказывается сразу можно талон взять. Ну и по итогу разобрались...

(7) Короче, через ВВ)))

Какие снимки? Мама в 16 лет сиротой на улице осталась. Дядя - в детдоме.

(8) Небось явились туда элегантно одетой и в серьгах?
Лично я изображал просителя чуть ли не в рубище и лаптях. Долго и нудно ныл и нёс чушь )
Строил дурака, я этому отлично научился в бухгалтерии.

Дубль три: эмфэцов МНОГО, хороших и разных.

Девушка сжалилась, вошла в базу и нашла то, что нужно. Там прекрасно поиск работает по неточному соответствию.

(11) Я хожу везде обычной бабушкой. Потом "элегантно" только вахтеров и прочих служащих удивляю, когда голос подаю. Т.к. не могу молчать. Я-то могу и не обратить внимания, могу и ответить, а другие бабушки промолчат и заболеют вдруг. Пусть вспоминают меня и будут осмотрительно вежливыми)
Спасибо. МФЦу попробую походить другую поискать.

(0) когда коту делать нечего, он это самое...
мне бы ваши проблемы. все мы дети божии, родословная не важна

(14) Кот из нас, судя по всему Вы. Еще поисковикам это скажите. Я ищу потому, что мне надо.
А проблемами своими семейными могу поделиться.
Что предпочитаете: Синдром Ушера? Аномалию Киари? Анемию на 25? Аллегрию на берёзу 12 из 12?

(3)
Лишь затем в 1956 ЗАГСы передали местным советам
Там очень интересная штука была, что каждая запись была в книге в местном отделении ЗАГС и копия в вышестоящем районном/областном архиве НКВД
И да сотрудники ЗАГСов тогда имели звания и должности

Когда обратно передавали то переданы были 100% только местные архивы - районные/областные архивы НКВД никто не отдал, там копии остались
Конечно гарантировать что архивы сохранились за давностью лет нельзя

(16) Большое спасибо! Попробую подумать об этом. Туда еще ж как-то сунуться надо.

(16) Вот по мне как раз МФЦ и заставил архив НКВД найти и ВНЕСТИ в базу запись свидетельства о рождении аж от 1944 года своим требованием. Исполнили за 5 дней. А лично в архив соваться бестолку.

(18) Спасибо! Буду пробовать. Пока есть силы и возможность, хочу до Путилово добраться.
Если не сложится оформить, то я все равно знаю.
Еще больше 50 лет назад, когда узнала, что брат в Снежный десант пошел, порадовалась - думала он найдёт. Но нет. Я.

(0) "по тону мне показалось, что не хочется им в старых бумагах рыться"

Гена конечно добавил небывальщины, но в целом верно сказал. Что ЗАГС сам проявил инициативу ... Я много ездил по стране и много повидал, но чтобы ЗАГС работу брал- такого не встречал ...
Ни в каких старых бумагах рыться не надо. Уже несколько лет действует единая БД ЗАГСов по РФ, туда внесены документы с 1926 г. Более ранние уже должны быть переданы в госархивы, но не везде это делается быстро.
Учтите: с 1926 по 1944 годы поход в ЗАГС был не обязателен. Брачные отношения признавались по факту: совместное проживание и общие дети и тд.

(19) Не берите в голову, всё получится. На 99% через МФЦ и на 100% через суд, если не найдут свидетельство о смерти.
Лично я ещё не встречал в инете случаев отказа судьями в признании родства с без вести пропавшим на ВОВ красноармейцем. Ведь речь не о наследстве.

Мне было проще: мой дед официально погиб на Курской дуге. Командир оформил похоронку. Знаю точно место братской могилы. Её не успели испакостить бандеровцы, которые ненадолго недавно в те места пролезли.

P.S. вот почему я за тактическое ядерное оружие по трём галичинским областям.

(20) Ну вот... У меня как раз с 1937 по 1942.

(18) Это вообще фантастика какая то
Ни в каких архивах НКВД нет вторых экземпляров актовых записей. Они могут быть в областном архиве ЗАГС. То что ЗАГСы подчинялись НКВД еще не говорит о том что там были все при погонах и вели дублирование документов. Это зловредный миф

(22) Ваш случай не совсем простой, тут надо сначала собрать факты о жизни семьи и тогда может быть станет понятно где искать. Направлений много: учеба, работа, служба, партийная линия, судимости и проч и проч.

(23) Я могу путать архивы, но факт остаётся фактом: МФЦ послало требование, архивники раскопали бумагу и занесли запись в единую базу. На это ушло 5 дней.
Мой личный недавний опыт.

Сведения о маминых родителях - из свидетельства о рождении. У бабушки на кресте дата смерти отличается от даты в ЗАГСе, которую служащий пробормотал.
Ну и где жили примерно знаю.
Всё.

(24) Я вдохновилась)

(25) к (23)

(24) Похоже просто в облЗАГС обратились и все

(25) Маловато
Надо знать весь трудовой путь бабушки, особенно довоенный. Анкеты 1930-50 г. из личного дела по месту работы бывают ну очень информативны

(15) раскопки в этом не помогут. Ешьте, молитесь, живите

(29) Увы!

(30) Всего Вам хорошего, дел побольше хороших и важных, чтобы прям ух! Некогда было. Я Вас услышала. Спасибо за мнение. Оно, наверное, кому-то очень важно.

(30) Около 300 поколений прошло с момента появления человека разумного, если не больше. И все они выжили и родили потомство в непростых условиях и катаклизмах, а то и трагедиях. На вершине одной из этих цепочек - Вы, Гений 1С.
Согласитесь, что неплохо бы помнить хотя бы о нескольких своих последних звеньев. Я уж молчу о том, чтобы стараться продолжить, а иначе все они, предки, жили напрасно, если на Вас все их усилия оборвутся.

Всем спасибо за помощь!
Начну с МФЦ.
Если совсем облом, то попробую в Красный крест.
Еще на Лазаретную запрос попробую, но там вряд ли.
А уж если опять застряну, то вернусь)

Я внучка стрелка и прапра... внучка стрельца (по другой линии).

(34) Красный Крест то здесь причем ?
Они браки не регистрировали

(36) Они сказали присылайте документы будет искать.

+(37) Не совсем так. Я должна собрать что могу сама, а потом уже они.

(0) У меня схожая проблема но веселее. В сети нашёл выложенное упоминание о репрессированном и реабилитированном моём дедушке Николай Даниловиче 1885 ого года рождения и хочется получить доступ к его делу в архиве ФСБ, но для этого надо подтвердить что он мой дедушка. Но мои метрики то есть, а вот сам мой папа родился в 1914 ом году в селе Высокое Витебской губернии Российской империи. Ныне в одном из районов Смоленской области и не факт что удастся найти записи о факте его рождения у Николая Даниловича в церковных книгах

Когда я у папы родился папе было аккурат 58 лет

(33) Дешевая манипуляшка через "согласитесь". НЕ соглашусь. Смысл?

(39) да. У меня свидетельство о рождении мамы есть. И в общем-то дед в нем есть. Просто у бабули имя достаточно редкое и через него больше шансов доказать родство было бы. Но вот читаю и думаю может и так попробовать отослать.

(39) До церковных книг может и не понадобится доходить
После войны ваш отец мог восстанавливать свидетельство о рождении, вам выдадут СоР по нему. По Смоленщине и Белоруссии утраты документов конечно большие

(41) " НЕ соглашусь."

С кем ?
С Энгельсом или с Каутским ?

Архивы довоенного (ВОВ) времени хм.. с некоторыми из них вообще сложно..
В свое время я искал документы (свидетельство о рождении) на свою бабушку.
В итоге дошёл аж до бывшей сотрудницы ЗАГС. Она тогда была уже на пенсии (но вполне себе в здравом уме). Вот она и рассказала, что в 1941 году еще молоденькой сотрудницей сопровождала эвакуацию районных архивов. Эшелон разбомбили. Часть архивов сгорела, а большую часть просто разметало по полю и потом съел осенний дождь. Так что, говорит, в нашем районе архивов по 41-й год нет. И не ищи. Никаких. В том числе и партийных и НКВД-шных. Всё на том поле у разбомбленного эшелона осталось.

Хочется сказать, что нужно выпестовать в себе немного "плюшкина". Мне пришлось в своё время по наследственным делам доказывать родство с тёткой, которой я по факту приходился внучатым племянником, там дело уходило в девятнадцатый век. Судья даже удивилась, когда я оригиналы принёс, думала всё будет справками из ЗАГС и т. п.

(46) О! Не поможете? Моему родственнику нотариус велел идти в суд и доказывать родство. Какая кухня? Долго ли? Нужны ли свидетели и т.п.?

(47) кстати да, я тоже через суд доказывал родство со своей сводной сестрой чтоб ее долю наследства ей без лишних пошлин перевести. Потому что у матери в трех документах фамилия была написана от руки по разному: в свидетельстве о первом браке, в свидетельстве о рождении моей сестры, и в свидетельстве о смерти ее первого мужа.

(47) Я все свидетельства о рождении предоставил и свидетельство о браке прадеда и прабабушки (ещё 20х годов прошлого века). Хорошо хоть метрики на прадеда и прабабку не понадобились. Ибо если женились, то по логике должны быть рождены и личности перед вступлением в брак установлены.
(48) Я бабушке с дележом её наследства тоже до городской нотариальной палаты доходил. А то одна дочь Галина, как в свидетельстве и завещании, а у бабушки в завещании "Настасья", а в остальных документах "Анастасия". Нотариус упёрся, типа может ещё одна дочь есть, про которую все не в курсе. Всем табором потом его пытались убедить, что прабабушка так свою дочь звала и по привычке так и в завещании указала. Кино и немцы одним словом.

P.S. Вот подумываю "прихватизировать" семейный архив для того чтобы потом не искать в пыльных закромах.

(49) а у моих дедушки с бабушкой свидетельства о браке в принципе не было. Поженились они в 1931-ом году, когда расписываться было не обязательно. Бабушка хотела чтоб их венчали в церкви и не хотела идти в ЗаГС, а дед был комсомольцем и в церковь ни ногой. Поэтому никуда и не пошли.

(50) Для примера, чтобы было понятно с какой древностью работать пришлось. Но сохранилось вполне себе, как и сама бабушка, которая помирать не собирается. В те годы ещё башкирскую письменность к кириллице не привели.

(49) "дочь Галина, как в свидетельстве и завещании, а у бабушки в завещании "Настасья"

Непонятно
Так сколько завещаний было ? Два разных что ли ?
В такой ситуации без судилища фиг что добьешься. Написано одно имя, значит и будет нотариус призывать этого наследника. И никакие доводы табора не подействуют. Вообще странно как такое завещание заверили. Помимо ФИО нотариус должен был потребовать пасп.данные, а видя несоответствие имен - заставить переписать

(51) У папы такое же свидетельство. У мамы уже только по-русски

(52) Дочерей две было: Галина и Анастасия. Разница в написании между завещанием, паспортом и свидетельством о рождении. ХЗ что там должен был потребовать нотариус у завещателя (98 летней прабабушки), хорошо хоть что в здравом уме и твёрдой памяти зафиксировал. Да и было это уже давно.

(39) проект "открытый список" по репрессированным итд

(54) Понятно

(50) Вы возможно не знаете что СоБ у них появилось сильно позже
До 1944 г. идти в ЗАГС было не обязательно. А вот в 1960-е начали массово переселять народ во вновь построенные хрущевки, и чтобы получить квартиру народ побежал массово жениться официально. Лет по 30 некоторые прожили уже к тому моменту вместе

(56) они всю жизнь в райцентре прожили в собственном доме в двух шагах от самого центра (от дома до районной администрации ровно 725 метров, я в школе, когда карту местности на географии проходили, дедовским землемерческим метром мерил, до колодца - 40 метров, до рынка - 110 метров, до ближайшего магазина - 240 метров, до сбербанка (там дед в ВОХРе на пенсии подрабатывал) - 270 метров, до стадиона - 290 метров, до моей школы 550 метров, до кинотеатра - 720 метров). Так и не расписались. Потому что надобности не видели. То что они так и не расписались, выяснилось, когда деда к бабушке подхоранивали.

(0) А причём тут свидетельство о браке? В данном случае вроде требуется только подтверждение родства, и как будто бы получается так, что у Вас даже его нет, см. ниже.

(5) Судя по этим словам у Вас действительно не подтверждено даже родство с бабушкой по матери, и тогда ситуация получается совершенно тупиковая. Если уж и пытаться её разрешить, тогда начинать нужно с подтверждения родства с бабушкой. А сейчас всё выглядит так, как будто бы Вы пытаетесь получить свидетельство о браке двух формально (с т.з. гос. органов) посторонних Вам лиц.

Но у Вас-то свидетельство о рождении тоже есть, надо полагать? Потому что, если вдруг нету, тогда Вам ещё и родство с матерью нужно будет как-то подтверждать.

(58) А потому, что у бабушки из моих документов девичья фамилия, а в свидетельстве о смерти - мужа.

(59) Есть

Тут тоже непонятно, с чего Вы решили, что это именно Ваш дедушка. Просто место службы и фамилия совпали, или же есть какие-то более основательные подтверждения?

В общем, сплошные загадки...

(62) Вам подробно?

(60) Может, тогда сначала попробовать запросить в ЗАГСе всю информацию, какая у них есть на девичью фамилию Вашей бабушке? Тут у Вас получается будет зелёный свет на получение любых данных, возможно там как-нибудь и удастся выйти на момент смены фамилии. При оформлении брака ведь должна указываться и девичья фамилия, по идее?

(64) У бабушки, как поняла, достаточно редкое имя.
Фёкла.
Так что мне по регионам всех подходящих Фёкл перечислили, которые есть в базе.
Нашли только свидетельство о её смерти.

"В общем, сплошные загадки..." Бывает. У меня троюродный дед, при крещении ксендз его записал как католика поляка Станислава-Стефана. В царскую армию его призвали в 1916 и записали как православного русского Степана. По уже советским документам после 39-ого, он уже Сцяпан - белорус. Так работали паспортные столы тогда.

(63) Если не затруднит, тогда почему бы и нет, любопытный момент.

В одном из ЗАГСов сказали, что все довоенные архивы не оцифрованы, на бумаге. Когда про их соседей сказала, что сказали пропали во время оккупации, только вздохнула.

(68) не только довоенные. архивы ЗАГСов 50-60-х годов тоже в большинстве не оцифрованы. А многие архивы 80-х, начала 90-х полностью или частично утрачены. У нас соседка раньше работала в архиве в Хабаровске, говорила, что архивы предприятий, ЗАГСов и т.п. с БАМа практически все утеряны, бумаги плохо хранились и в ящиках лежала просто гниль и труха.

(64) "Может, тогда сначала попробовать запросить в ЗАГСе всю информацию, какая у них есть на девичью фамилию Вашей бабушке?"

Этого никто не даст пока нет подтверждения родства. Вернется она в тот же замкнутый круг

(68) Врут
Все загсовское до 1926 г. включительно оцифровано

Еще в прошлом веке, когда интернет был пищалкой из телефона, начала просто по ФИО искать.
Вот не помню где первый раз увидела подходящие данные в каком-то РВК.
И потом пошла по РВК нужной области и соседних.
Собрала список и принесла маме. Она выбрала одного - самого подходящего по ее мнению. Я оставила еще несколько приблизительно подходящих.
Потом появились другие данные, по ВПП. По ним тоже часть информации подошла. Время, когда раненый дед на побывку приходил.

Про побывку мама рассказывала такую вещь. Вдруг младший братишка стал подходить к окну и кричать "Папка идёт". Он как раз шел к ним)

Дальше документы подтягивались - деревня, где они жили, место, куда переехали позже - мелкие деревеньки.
Потом в РВК появился документ с именем бабушки и указана их деревня, где маловероятны такие совпадения ФИО его и жены.
Потом появился номер сп и его боевой путь. И проходил он как раз в Ленинградской области, где дед пропал. Проходила поиском без сп и других подробностей и нашла погибшего в то же время с дедовым ФИО  в Ленинградской области, но из другого сп, который вообще не был в этом районе. И этот боец был только в списке безвозвратных потерь и в списке перезахоронения. Поиском по тому сп тоже ничего не было.  Как раз с этого времени по деду в его РВК написано,  что нет данных. вместо 3 - 5 в номере.

(69) Ну что за пустые страшилки, это придумал кто не владеет вопросом
Еще раз: все загсовское до 1926 г. оцифровано. ЗАГСы отправляли вторые экземпляры актовых книг в облЗАГС, так что даже если где то труха - второй экземпляр есть в облЗАГСе.
Вот с архивами предприятий было такое. В начале 1990-х многие "эффективные собственники" забивали на передачу доков в архивы и выкупив предприятие просто выкидывали всю документацию предшественников.

Синявинские высоты. В январе район Гонтовой Липки, а в начале февраля, когда пропал без вести - Рабочий поселок №7.
Район Рощи Круглой, как поняла. Сейчас этого поселка нет. По военным картам прикидывала. Прорыв блокады Ленинграда.
В ЖБД этого стрелкового полка вообще нет про убитых, и боёв на сайте Память народа в это время тоже нет.

(70) На девичью-то фамилию бабушки как раз-таки есть подтверждение родства в виде св-ва о рождении её дочери (матери ТС) и внучки (самой ТС, у которой тоже есть св-во о рождении).

(74) Да. Схожу в МФЦ и потом запросы в ЗАГСы разошлю. и попробую так отправить в архив МО.

Сверяла списки по фамилиям одинаковым и немного узнавала про дедушку. ВУС 133 (годные, необученные), 2 класса образования.
Курская область - родился.