Дано. есть входящие 3 фазы. Уже на входе 1 фаза условно нормальная, 220. Вторая фаза уже хуже - около 210, и регулярно проваливается ниже. Третья совсем беда, 190 и ниже. По последним двум фазам регулярно проваливается ниже 170 и срабатывают автоматы защиты.
+ в самом доме сложно фазы раскидать по потребителям корректно. Сейчас все освещение на одной фазе, котельная и кухонные розетки на второй(котел газовый, в качестве резервного электрический, но он на 3 фазы запитан), остальные розетки, включая кондиционеры(4 штуки, достаточно мощные) - на третьей.
Хотелось бы понять, есть ли такие приборы, которые по нагрузке и/или по входящему напряжению будут перекидывать потребителей между фазами, ну или компенсировать недостаток напряжение по одной из фаз за счет других.

(0) есть. у меня такой стоит. переключатель фаз - вроде так называется

Трёхфазный стабилизатор напряжения на 20-30 кВА, ну, или сколько там есть у тебя.

(2) стоит наверное дохрена?

(3) менее одной зряплаты одноэсника

https://www.vseinstrumenti.ru/category/trehfaznye-stabilizatory-ot-20-kvt-1868/

ага. посмотрел, но это не совсем то, что нужно. тут при провале одной из фаз, идет переключение на другие. и получится, что все потребители сидят на одной фазе. Лучше, чем ничего, но все-таки хочется некий "компенсатор" :). Все-таки если на одной фазе 170, то может ее как-то можно "допитать" :) до 220?

(3) Да, дохрена. У меня похожая бабуйня. На первой фазе - 210 вольт, на нее ребятки вешают походу однофазников, на второй - примерно 220 вольт, на третьей - 240 вольт.

+ (1) у меня эта штука стоит только в котельной. чтобы оборудование всегда работало. на весь дом такое не стал бы ставить. ну отрубилось что-то - можно подождать когда починят.

а вот если фаза какая-то отвалилась зимой - ни воды ни отопления. эт плохо.

(4) а оно умеет на отвалившейся фазе стабилизировать? если да , тогда ладно.

(4) Во, то что нужно. Спасибо!
Ценник конечно не самый гуманный)

(9) странно. вроде про стабилизатор должен знать. для котла он же обязателен.

(9) Дорого, епт!

https://www.stabilizator.spb.ru/katalog/stabilizatory/?mark=%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%20Infinity;%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%20Norma;%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%20Norma%20Exclusive;%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%20Optimum%2B;%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%20Prime;%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%20Standard;%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%20TOP;%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%20Universal&utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=energotech&utm_term=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85&utm_content=12356646479&calltouch_tm=yd_c:59116010_gb:4456135814_ad:12356646479_ph:26296862173_st:search_pt:premium_p:1_s:none_dt:desktop_reg:2_ret:26296862173_apt:none&etext=2202.Tyykn4VFQG712GZ_jauWaqeeqKTwkDVh2JZG_8mwUGAN0MLPeb50kcsCa6CBaemA8eAAYrU3tg_beK3eIXptDWZ4bGlwa3Nzc3ZmamlqdGk.ae619eb1e1ce3fffb0d27e4ef072ffdbc392d5ff&yclid=1402398871383441407

Тиристорного типа надо брать

(8) они разные. обычно при отвале одной фазы срабатывает защита и ждет, когда фаза опять появится (не включается)

(13) комплект 3 по 5-7 кВт (на каждую фазу свой)

(10) я пока не опытный пользователь). поэтому котел без стабилизатора. 2 года - полет нормальный.
но и не хочется становится "опытным" после выхода из строя оборудования

(0) А перераспределить по дому не вариант? Что-то сильно проседает. Не проще что-то перевесить на другую фазу?

(16) Первым, если не предохранитель, сгорит варистор и всего делов.

(5) как вариант - комплект из трех стабов на каждую фазу отдельно. стабы честно попытаются допитать потребителей каждого на своей фазе. а там при провалах или пакетник по ограничению тока сработает или стаб по перенапряжению...


а если прям по красоте - чтобы при пропаже фазы никто в избе не заметил из потребителей? наверн можно нагородить двойного преобразования сисьтему (+ резервный аккум для компенсации мощности/резервное питание для пропавшей фазы или даже три резервных аккума для каждой фазы). но там фактор мощности решает всё равно теоретически: допустим топите вы зимой на все деньги (на все 15 кВт) и тут одна фаза отвалилась. думаете, оставшиеся 2 фазы вам 15 кВт смогут отдать??

Теоретически, если экономить бабло, то стабилизатор можно взять меньшей мощности только для одного (критичного) потребителя. Большинство техники до 180В даже не замечают огрехов по питанию. При этом при 198В могут вообще сказать что напряжение в норме ±10%

(17) Уже на входе напряжение "завалено". Ну и как не перевешивай, все равно возможно ситуации разбалансировки.

(20) так все и делают обычно.

+ реле напряжения с задержкой включения на холодильники типа такой можно добавить (от бедности)

есть варианты таких розеток с дисплеем (напряжометр цифры напряжения сети показывает)

(21) >>остальные розетки, включая кондиционеры(4 штуки, достаточно мощные) - на третьей.<<

Так сам и усугубляешь.

У меня в обеих квартирах чаще 230-240В вижу, чем меньше 220. Тоже особо ничего хорошего нет, но такова селяви. Тут даже фазу не поменяешь, что дали то и приходится есть.

(23) в целом не спорю. Но 4 кондея одновременно ни разу не включал. Максимум 2. А чаще всего один. А остальных потребителей в розетках от силы на 200-300 ватт.

(24) так 230 - это норма.

(24) много факторов: категория энергоснабжения (три сорта/класса/категории обычно различают), удаленность трансформатора/подстанции, сколько потребителей еще на фазах (как сбалансированы)

в деревнях, СНТ, КП - там со стабильностью электропоказателей сети похуже, чем в городах

(25) Трехфазное реле напряжения и тока поставь, они не дорогие. Будешь видеть что твориться на каждой фазе, включая и токи/ватты. а там уже смотри что и как)

мы как то неделю жили на одной фазе, две были выключены
помогут такие приблуды одну фазу на три раскидать?

(29) >>мы как то неделю жили на одной фазе, две были выключены<<

бля, что у вас там за электросети такие?

я главное, что сделал - насос от скважины и насосы теплого пола сделал с вилкой, воткнутой в розетку
это выручает в случае отсутствия фаз, даже на одной можно жить неплохо

(30) это риторический вопрос, пол-области было в таком дауне

тот же вопрос, что и в (29) :). Хотя бы 2 на 3 раскидать. Вот как раз сейчас авария у нас, одной фазы нема.

(21) "Уже на входе напряжение "завалено"" может вообще в сторону симметрирующего трансформатора смотреть? Дорого, но надежно.

а главная моя ошибка была при проектировании(не моя, но я с этим согласился) - подготовка ввода под 3хфазный генератор
потом почитал и переделал филку на однофазный, который раскидывает на 3 фазы

(33) Собери распределитель на ручном управлении) Как нагреватели переключают когда воду горячую отключают)))

(36) даже такие приблуды щас есть

"реле выбора фаз"

https://www.vseinstrumenti.ru/product/rele-vybora-faz-s-displeem-ekf-rvf-3-63a-proxima-rvf-3-63a-1905066/

(0) Берешь 3 штуки ИБП обязательно с двойным преобразованием (не простые линейно-интерактивные)
И с подключением внешних батарей
https://www.dns-shop.ru/catalog/17a8963b16404e77/istocniki-besperebojnogo-pitania/?order=price-asc&stock=now-today-tomorrow-later&f[bz]=3f9&f[f6]=21

По одному на каждую фазу
Подключаешь к общей сборке аккумов

С них нагрузку выводишь на ответственные линии, например освещение и розетки для страдающего оборудования малой нагрузки
Для большой нагрузки отдельные розетки напрямую с лучшей фазы

Заодно и на случай отключения электричества запас есть
Аккумы брать нечто вроде LiitoKala LIFEPO4 этак на 300Ah

Пипец дорого все выйдет но зато будет стабильная синусоида 220В 50Гц

(36) Электрощиток называется? )) проводок туда, проводок сюда..

(26) Я и не страдаю особо, 198-242 В, считается нормой, да и с лишними вольтами бороться куда легче, чем с недостатком. Если бы не нынешние умные счётчики и не знал бы сколько у меня там в розетке вольт.

(39) и ручное управление диспетчером (открыл щиток, посмотрел на ситуацию, сообразил, потыркал рубильники - скоммутировал как надоть)

(39) Ага)

В (37) прикольная штука. Только мне алгоритм не нравится.

(41) Ну это больше для ситуации "авария, осталась одна фаза, караул"

(42) По факту, у тебя будет работать 1 фаза (5 кВт)

(43) для карауливания фаз есть еще звонки на дин-рейку

https://www.vseinstrumenti.ru/category/zvonki-i-zummery-na-din-rejku-170870/

ИИчко

Для звуковой сигнализации пропадания напряжения используется стандартный модульный зуммер (например, Звонок модульный ЗД-47 EKF PROxima или Звонок ЗД-47 IEK), подключенный через реле контроля фаз (например, ЕЛ-11Е или РНПП-311). При аварии реле размыкает контакты, подавая питание ~230 В на звонок.Для реализации такой схемы вам понадобятся следующие компоненты:Реле контроля фаз: отслеживает наличие, порядок и слипание фаз, при отключении питания на одной из них — подает сигнал.Модульный зуммер: Звонки и зуммеры на DIN-рейку шириной в 1 модуль, которые крепятся прямо в электрощит и издают сигнал громкостью около 60–80 дБ.Кнопка отключения (опционально): монтируется на дверцу щитка, чтобы оперативно отключить орущий прибор, пока не приедет аварийная бригада.

(44) Но можно поставить 3 штуки и назначить разный приоритет)

Никак три фазы переменки не совместить/объединить (искомая "перебалансировка") кроме как через конвертацию в постоянку и общую сборку аккумов
Любые вумные коммутации с перебросками фаз это изврат и ненадежно

Особенно вручную как замкнешь две фазы и привет

(46) есть еще вот такой жыр. если их три штуки поставить? в нем можно назначать любой приоритет (внутре процессор)

https://www.ozon.ru/product/pereklyuchatel-faz-ps-40a-m6r-1801251452/?at=XQtkRROmpcDyl5X4u632Y7OsxRO2xwfLl2DkNH4RY9mz

(48) Да проще проводками) Но, если ты обеспеченный 1сник...)))

(47) коммутаторы фаз с задержкой коммутируют (потребители и свет успевают моргнуть)

а вручную можно что угодно замкнуть

(50) и чтоб было проще и быстрее - накоротко

(50) ну изврат же
или ты будешь после коммутатора на каждый прибор свою ИБП ставить?
иначе если автоматом начнет переключаться и "моргать" то что будет со сложной техникой?

Слабо себе представляю, зачем кому-то делать удлинитель с двумя вилками на концах и включать в две розетки на разных фазах)

(52) Да никто не спорит. Цена вопроса неадекватная.

(53) две входные фазы - два коммутатора - две выходные линии на две розетки (чтобы любую розетку к любой нормальной фазе)
кто/что мешает замкнуть две входные фазы через два коммутатора на одну розетку?
когда одна фаза на две розетки это нормально а вот наоборот упс

(54) (0) Кстати, бюджет бы озвучить, а то народ предложит кучу решений, а бюджет на покупку дешевого "пилота" максимум...

(55) Не замкнет. У (0) 3 контура, разделенных. Там как раз и может случится на разные контуры 1 фаза, а наоборот нет)

(56) Скажем так, до сотни - норм. Больше - уже думать нужно. Ну или прям волшебное решение)

(57) Только если удлинителем с 2 вилками)

(58) От нагрузки зависит
Если всего 3 кВт общая (по 1 кВт на каждой внутренней линии) то легко в 100к через (38) уложишься

Мне в принципе очень нравится ИБП + аккуму. Единственно смущает, что их менять часто нужно. Но зато более-менее автономная штука. А на более долгое отключение - дизельгенератор.

(58) глянь такое устройство https://newet.ru/catalog/simmetriruyushchie-transformatory-shtil/tst-16/

(58) Реле напряжения и тока 3-х фазное (для контроля и аварийного отруба), за ним котёл 3-х фазный который, дальше 3 реле выбора фазы с разным порядком подключения ВХОДЯЩИХ фаз, из каждого ВЫХОД на свой контур.

(62) А это на сдачу перед реле напряжения))))))

+ распределительный шкаф переделать
В сотку и уложишься)

(61) Эмм
ЛиФеПо4 до 4000 циклов
Сам посчитай сколько лет

(61) Генератор легко и просто в схему добавляется
Только взять чтобы у него выходная постоянного тока (до инвертора) совпадала по вольтам (напряжению тока) со сборкой аккумов
Просто напрямую его без инвертора к аккумам подрубаешь и все
Даже можно автозапуск на умных моделях организовать по падению напряжения на сборке аккумов

Теперь уже 220 не встретишь. Опасаться надо перенапряжения. 250 бывает прилетает.

(62) Я так понимаю, его бы со стабилизаторам было бы идеально. Стаб выравнивает входящее напряжение, Симметрирующий трансформатор - нагрузку балансирует.

(65) Так там же постоянно идет зарядка/разрядка или я не прав?

(67) Есть такое
Входная скачет у меня обычно от 210 до 250В

(68) Он сам выравнивает. Это и есть стаб)

(69) Неа
Там идет одновременно зарядка и тут же разрядка аккума
Т.е. аккум чисто в режиме сглаживания скачков работает, циклы почти не идут

Суть что инвертор работает постоянно и рассчитан на это
В отличие от дешевых линейно-интерактивных ИБП, где инвертор подрубается только при питании от батарей и не рассчитан на долгую постоянную нагрузку, только до 5-10 минут и все

(71) Угу и с нехилым таким ценником за мощность то
Причем надо смотреть до каких перепадов он вытягивает
Если одна фаза на входе всего останется - точно будет упс
И да - обязательно требуется трехфазка на входе, т.е. должны быть не три разные фазы левые а согласованные между собой по смещению

(68) он и как стабилизатор, если у тебя на трех фазах разное напряжение, то на выходе будет примерно одинаковое, плюс-минус 5 или 10 процентов (в зависимости от исполнения).

(73) >>И да - обязательно требуется трехфазка на входе, т.е. должны быть не три разные фазы а согласованные  между собой по смещению

Ээээ, а разве 3х фазный вход бывает по другому?)

(73) одна фаза не страшно, там есть общая обмотка на все три фазы, так что распределит одну примерно поровну. Плюс, то что это чистая аналоговая физика а не цифровая электроника.

(75) Бывает
Если тебе линии с двух (и более) разных генераторов трехфазного тока кинут например, а не с одного как положено

(76) Угу
С дикими потерями КПД на нагреве
И с заливкой масла внутрь для охлаждения

(78) КПД как у обычных трансформаторов.

(79) В детстве помнится пользовались стабилизатором дома чтобы телек не вырубался в 90е
Даже мелкая штука а пипец она гудела и тем сильней чем больше разница
И грелась, хотя мелкая совсем

Большой трансформаторный стабилизатор в доме с тонкими стенками не поставить, замучаешься от гудения
Надо его отдельно куда то выносить - и чтобы ноги не сделал на цветмет ))

(80) У меня есть гараж и в нем вводной щиток. Так что можно туда впихнуть)

(80) Токи Фуко гудели?

Помниться в трансформаторных стабилизаторах механическое переключение обмоток - щелкают они при переключении

(80) А в моём детстве бил током трансформатор от ёлочной гирлянды. Корпус его был железистым, видимо чтобы тепло лучше отводил. Вместе с отводом тепла он бил по шаловливым пальцам.

(82) неа, сердечник железный обычно гудит и обмотки

чтоп не гудели - трансформаторы в компаунд заливают целиком (в смолу)

(80) (82) Это обычный советский феррорезонансный стаб

ИИчко

Феррорезонансный стабилизатор гудит из-за физических процессов внутри трансформаторов и дросселей, а устроен благодаря резонансу магнитных потоков. Устройство обеспечивает надежность на долгие годы.

Причины гудения

* Электромагнитная индукция: Переменный ток, проходящий через обмотки, создает мощное магнитное поле, которое заставляет вибрировать пластины стального сердечника.

* Явление феррорезонанса: Резкие изменения магнитного потока в насыщаемом дросселе порождают сильные механические колебания и слышимый гул (иногда усиливающийся при подключении к сети с искаженной частотой).

* Резонансные гармоники: Дополнительный шум возникает из-за высших гармоник, циркулирующих в контуре.

(80) > Большой трансформаторный стабилизатор

они не на феррорезонансе работают, а на коммутации обмоток обычно (ЛАТР с моторчиком по ссути или с релюшками на группы выводов обмоток в бюджетных вариантах)