Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Памятник Минину и Пожарскому
☑
0 Волшебник
 
03.11.26
✎
18:27
Памятник Минину и Пожарскому — скульптурный монумент, посвящённый предводителям wiki:Второе_народное_ополчение 1612 года, а также окончанию Смутного времени и изгнанию польских интервентов из России.

Минин стоит, Пожарский сидит.
Вскинутой рукой Минин призывает народ на борьбу с польскими интервентами, другой рукой передаёт меч Пожарскому, чтобы тот возглавил ополчение.

Пожарский, опираясь на щит с изображением Спаса, приподнимается с ложа и принимает меч из руки Минина, нога его вытянута. Эта поза показывает, что князь ещё не оправился от ран, но готов последовать за призывом нижегородского старосты.

Меч является центральным связующим звеном в композиции, олицетворяющим единство народа. Позади него находится шлем, который видно только с обратной стороны памятника.

wiki:Памятник_Минину_и_Пожарскому


1 Волшебник
 
03.11.26
✎
18:53
Теперь к тезису "Незаконные вооруженные отряды Минина и Пожарского", который изрёк Patriot1C, он же sikuda
в ветке: Празднование 4 ноября как праздника!

wiki:Пожарский,_Дмитрий_Михайлович — князь из рода стародубских Рюриковичей, воевода.

wiki:Кузьма_Минин — сначала земской староста, потом великий гражданин, «выборный всей земли» — первый демократически избранный легитимный исполняющий обязанности главы российского государства.
2 Волшебник
 
03.11.26
✎
19:00
И далее:
Первый русский царь Михаил Фёдорович из династии Романовых, который был избран на царствование Земским собором в 1613 году, на следующий же день после венчания на царство пожаловал Минину чин думного дворянина (единственный в истории случай пожалования одним из высших чинов человека не дворянского происхождения), вотчины и право именоваться с полным отчеством — Кузьма Минич, с которым он заседал с тех пор постоянно в думе и получал важнейшие «посылки».
3 sikuda
 
03.11.26
✎
19:25
(1) Так все так но надо реально понимать, что после свержения Шуйского власть перешла к семибоярщине в которой были и бояре Романовы. Это она призвала для своей защиты польский гарнизон и отчасти стала его заложником. И когда все уже практически договорились за польского Владислава, тот тупо не явился в Москву.
И тут пришло народное ополчение - так уже во второй раз...
4 Волшебник
 
03.11.26
✎
19:24
(3) Тогда власть незаконно перешла к Семибоярщине.
Легитимность власти была восстановлена победой над интервентами и решением нового Земского собора.

Может вы путаете "законно" и "легитимно"?
Может Вы нихрена не понимаете слово СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
Может Вы вообще иностранный агент?!
5 Lama12
 
03.11.26
✎
19:26
Ну не горячитесь. В постмодерне живем. Что власть сказала, то и истина. Все остальное вольнодумство и баловство.
6 sikuda
 
03.11.26
✎
19:29
(4) Так Земской собор и избрал Романова следующим царем и боярские разборки за власть прекратились. Но это не отменяет того факта, что сами бояре Романовы были до этого за царевича Владислава на российском престоле.
7 Волшебник
 
03.11.26
✎
19:33
(6) первый Романов тоже не явился в Москву, а остался в Костроме
8 Волшебник
 
03.11.26
✎
19:35
(5) Вот не надо. Тут под сомнение ставят праздник и легитимность власти. Не надо вот этого иностранного влияния
9 sikuda
 
03.11.26
✎
19:38
(7) Ну там самым главным вопросом стало принятия православия новым царем Владиславом, но панское высокомерие не захотелось подстраиваться...
А царь Романов был сыном митрополита и там всем больше батя заправлял, он как положено на венчание на царство и приехал...
10 Волшебник
 
03.11.26
✎
19:39
(9) Всё с вами ясно, иностранные агенты. Даже святой праздник выверните так, что русские всё порушили.
11 sikuda
 
03.11.26
✎
19:47
(10) Но святым его сделали с привязкой к церковному празднику Казанской Божьей матери. Вот только польский гарнизон сдался 5 октября если считать по новому стилю...

Кстати сейчас в польской завашрушке в борьбе за власть во всем обвинили Россию🤦
А там борются сторонники Евросоюза и польские националисты.
12 Волшебник
 
03.11.26
✎
19:51
(11) Польский гарнизон более года был в осаде за стеной Китай-города и Кремля, спасибо Трубецкому и wiki:Первое_народное_ополчение

Ко времени подхода Второго ополчения, у поляков тупо кончилась еда.
Пожарский и Трубецкой вместе взяли Кремль.
А до этого поочерёдно расписывались за Кузьму Минина в своих грамотах (письмах). Ну так кто им давал легитимность?
13 sikuda
 
03.11.26
✎
19:52
(12) Так там Ходосевич подходил в казаками на подмогу польскому гарнизону.Но его отбили

Кстати девиз Речи Посполитой переводится как: "Если с нами Бог, то кто против нас" но Бог рассудил по другому...
14 Волшебник
 
03.11.26
✎
19:52
(13) Многие подходили. Даже Сигизмунд.
Но тут ещё сыграла дальновидность русских, которые германцам и шведам пообещали трон, а потом нахуй послали. Дипломатия, бля
15 Волшебник
 
03.11.26
✎
19:55
Кто дал легитимность Пожарскому и Трубецкому в созыве Земского собора? Обстановка на земле русской.

А кто сделал обстановку на земле? Минин, Пожарский и Трубецкой как предводители и вдохновители. И ещё сотни тысяч неравнодушных русских.
16 sikuda
 
03.11.26
✎
19:55
(14) Шведам то что обещали? Как всегда территориальные уступки

Именно корпус Делагарди кстати освободил Троицкую лавру от осады еще во времена Шуйского!
17 Волшебник
 
03.11.26
✎
20:00
(16) Вы давайте завязывайте с этими сомнениями.
Русское государство как птица Феникс возродилось с нуля на полностью легитимных основаниях. Была начата новая династия "от русских родов" по всеобщему согласию Земского собора.
18 sikuda
 
03.11.26
✎
20:19
(17) Никаких сомнений в русском царстве нет.
Наши царские династии Ррюриковичей, Годуновых, Шуйских и Романовых это наша история.
Кстати при Шуйском сделали святыми Голуновых
19 PLUT
 
гуру
03.11.26
✎
20:10
«Которые тут временные? Слазь! Кончилось ваше время!» принадлежит Владимиру Маяковскому и встречается в двух его известных произведениях

или это другой какой-то праздник?

из истории высокоразвитой цивилизации
20 Волшебник
 
03.11.26
✎
20:13
(19) Праздник победы Второго народного ополчения в 1612 году можно праздновать в любой день года.

Ситуация развивалась медленно. Не было тогда интернета и телеграфа. Грамоту туда, грамоту сюда... Пара недель на ответ. Все живут в прошлом времени, зато прогнозируют на годы вперёд
21 Волшебник
 
03.11.26
✎
20:15
Второе ополчение в Ярославле стояло полгода! Это уже под Москвой. Пока стояли, выстраивали вертикаль власти по остальным регионам
22 Волшебник
 
03.11.26
✎
20:20
Победа Второго ополчения не была моментом, типа взятия Кремля.

Она была подготовлена первым ополчением (как форпостом князя Трубецкого), ставкой Пожарского и Минина в Ярославле. Легитимностью избранного всей землёй Минина (безродного), родом князя Пожарского от Рюриковичей.
23 sikuda
 
03.11.26
✎
20:25
(18) Вот и я говорю почему это кляузник Пушкин с иностранным африканским влиянием посмел сомневаться в нашем "Благоверном царе и великом князе Борисе Феодоровиче Годунове"?🔥 Так написано на усыпальнице Годунова в Троицко-Сергиевой лавре.
24 Волшебник
 
03.11.26
✎
20:26
(23) Ого, теперь сукин сын Пушкин не русский!!!

Итить твою колотушку!
25 Волшебник
 
03.11.26
✎
20:31
Если так пойдёт дело дальше, то Ленин превратится в иностранного агента, а Путин, я даже боюсь говорить, в инопланетное вмешательство на уровне Бога!
26 sikuda
 
03.11.26
✎
22:17
(25) Так Владимир Владимирович это же у нас пример "кухарукииных детей" вместе с Гагариным и маршалом Жуковым. 🔥
Тот самый которым умеет управлять государством по Ленину.
27 Волшебник
 
03.11.26
✎
20:41
(26) ой, всё
28 Волшебник
 
03.11.26
✎
21:09
После смерти Петра I тоже была смута.
Так случилась wiki:Екатерина_I назначенная указом Петра I, первая женщина-императрица России (это вовсе не Великая, которая Екатерина II, не путайте).

Поймите порванные шаблоны. Это как если бы президентом будущих США стал бы негр.
29 Волшебник
 
03.11.26
✎
21:19
В преддверии дня народного единства, иностранные агенты сейчас пройдутся до Рюрика и Мономаха.
В каждом периоде они найдут незаконность и нелегитимность передачи власти. Так они будут сбивать русскую власть, которая установилась на русской земле. Не понимают ироды, что власть от Бога, а сила от земли русской и народов этой земли.
30 mmg
 
03.11.26
✎
21:37
(29) От Бога вообще все
31 Волшебник
 
03.11.26
✎
21:38
(30) Ну это истина.
32 mmg
 
03.11.26
✎
21:40
(31) Тогда какой смысл в утверждении, что власть от Бога?
33 Волшебник
 
03.11.26
✎
21:42
(32) Тогда какой смысл уточнять роль Бога в контексте сабжа?
34 Волшебник
 
03.11.26
✎
21:44
Для средневековых русских роль Бога и преемственность царя по родовой линии была очевидна именно в контексте Бога.
Русские выбирали царей по близости к Богу, согласно их родовой линии. Такая тогда была демократия.
35 sikuda
 
03.11.26
✎
22:51
(34)"Русские выбирали царей по близости к Богу, согласно их родовой линии"
- Чтобы у Михаила Романова не было конкурентов пришлось повесить сына Марины Мнишек 6 лет.
Софья пыталась свергнуть Петра и Ивана 5.
- Петр 1 заточил свою законную супругу Лопахину в монастырь, а взял малоизвестную дворянку из Прибалтики в императрицы.
Елизавета,  дочь Петра заточила Ивана 6 вообще всю жизнь в тюрьму.
Екатерина 2 своего законного супруга прибила.
Павла 1 убили заговорщики и его сын об этом знал...
Семейка близка к Богу, однозначно!
36 Волшебник
 
03.11.26
✎
23:21
(35) Ты путаешь спасение государства в 1612 году с дворцовыми интригами его правителей через полтора века. Без фундамента, заложенного ополчением, не было бы ни Петра I, ни Екатерины II, ни самой страны для твоих исторических претензий.

История — это выживание системы, а не детская сказка про хороших и плохих.
37 Злопчинский
 
03.11.26
✎
23:59
Я читаю журнал "Историк", весьма познавательно, пару номеров назад как раз был про Мнишек. И про Павла и прочее. КОроче, рекомендую.
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший