Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9   
О жизни... :: Здоровый образ жизни

OFF: Ветка о похудении. Часть 2

OFF: Ветка о похудении. Часть 2
Я
   ЧессМастер
 
03.12.21 - 13:44
Первая часть вот здесь.

Ветка о похудении.

Продолжаем разговор, делимся опытом в достижении результатов и решении проблем на пути к цели.
   rphosts
 
201 - 04.12.21 - 05:22
(196) на арбузах? А что сразу не на сахарном сиропе?
   Похуделец
 
202 - 04.12.21 - 05:45
(8) да,  так и есть. клетки просто сжимаются  и количество  сигналов о голоде не будет уменьшаться для мозга
   Похуделец
 
203 - 04.12.21 - 05:48
(100) натощак - верхняя граница 5,5, а вообще после еды верхняя граница 7.8, но в течение 2-3 часов должно вернуться на 5.5
   Похуделец
 
204 - 04.12.21 - 05:57
(196) лучше на жиросжигающих ананасах))
   rphosts
 
205 - 04.12.21 - 06:03
(204) эжигание жира ананасами миф удобный инфантильным лентяям у которых мечта: "что-бы такое жрать что-бы от жрачки вес терять"
   ДенисЧ
 
206 - 04.12.21 - 06:16
(205) Смотря что делать с ананасами. Если разгружать вагоны с ними...
   rphosts
 
207 - 04.12.21 - 06:21
(206) тогда уж чугунные ванны эффективнее... если спину не сорвать конечно
   ДенисЧ
 
208 - 04.12.21 - 06:23
(207) Ванны - это не мимишно.
   Ведущий
 
209 - 04.12.21 - 06:58
Все бы вам только худеть да толстеть. Зачем это делать, если все эти голодания, ананасные диеты, и гейнерные диеты, и прочая хрень только наносит вред здоровью? Терять здоровье ради внешнего вида? Перед кем собрались красоваться? У всех какая-то мания казаться лучще чем на самом деле. Это плохо. Нужно быть собой, и заботиться о здоровье в первую очередь.
   rphosts
 
210 - 04.12.21 - 07:09
(209) пиндос, открлою страшную тайну: лишний вес - один из главных факторов риска метаболического синдрома, проблем с опорнодвигательным аппаратом и т.п. Какое здоровье если у тебя опа в двери не проходит?
   Krendel
 
211 - 04.12.21 - 10:07
(205) на.5ти разовом питании терял по 1 кг в неделю, так что это не миф
   rphosts
 
212 - 04.12.21 - 10:52
(211) разделить тот-же объем на 5 порций - это одно, а вот вместо 3 порций ровно таких-же 5 - совсем другое дело
   Ведущий
 
213 - 05.12.21 - 07:49
(210) Открою тебе тайну, лишний вес - это не причина, а следствие некоторого расстройства организма. Если не выявить причину, а просто бороться с весом разными способами, то сделаешь только хуже для здоровья.
   Ведущий
 
214 - 05.12.21 - 07:51
(211) На любом питании можно терять вес. У нас на работе уже двое человек худеют через 1-разовое питание, и говорят что помогает. Потому что любое неправильное питание наносит вред, который может проявляться в том числе и в виде похудения.
   Ведущий
 
215 - 05.12.21 - 07:52
(212) Если пятиразовое питание - это пять раз в неделю, то совсем другое дело.
   rphosts
 
216 - 05.12.21 - 08:57
(215) пятиразовое питание - это другое
   gr13
 
217 - 06.12.21 - 01:42
(213) в большинстве случаев это просто вопрос лени, и поедания кучи всего перед сном, недостаточной подвижности
   Галахад
 
218 - 06.12.21 - 09:09
Что бы не толстеть, нужно не хотеть жрать.
Что бы не хотеть жрать, нужно не быть голодным.
Что бы не быть голодным, нужно хорошо кушать.

Вывод - чтобы не толстеть, нужно хорошо кушать. Вкусно и разнообразно. Но без излишеств.

А вот эти четыре яблока вместо ужина - это хрень, а не диета.
   Irbis
 
219 - 06.12.21 - 09:34
>> Вывод - чтобы не толстеть, нужно хорошо кушать. Вкусно и разнообразно. Но без излишеств.
Три дела раз начавши тяжело прекратить: вкушать вкусную пищу, беседовать с умным человеком и чесать, где чешется. ©
   vvspb
 
220 - 06.12.21 - 09:35
(218) чтобы не толстеть, нужно хорошо кушать/// да :) разнообразно -- да :) но не слишком вкусно, а то слишком сложно не увлечься
   Галахад
 
221 - 06.12.21 - 09:48
(219) (220) Ну, если есть желание кушайте невкусную пищу. :-)
   ЧессМастер
 
222 - 06.12.21 - 13:20
(43) >А у тебя не щитовидка а поджелудочная выбрасывает в кровь лошадиные дозы инсулина но сахар не связывается

Так это инсулинорезистентность получается ?
   ЧессМастер
 
223 - 06.12.21 - 13:30
(162) >прям всю за раз?

А что она большая ??? Я ем самый нежирый который есть.

>имхо не самый лучший выбор

Выбор гарнира - гречка (сухая, в горло не лезет), спагетти, рис, картофель. Очень редко когда есть на выбор овощи.

Когда есть выбор овощей беру их. А из риса, картофеля и макарон (спагетти) по моему выбор одинаков по калорийности. Гречка сухая и ее практически невозможно есть (в горло не лезет).

>В столовках же в компот по любому сахар добавляют

Он не сильно сладкий. У меня со вкусовыми ощущениями все нормально, "сладкий- не сладкий диагностирую хорошо". Пил потому что какие-никакие ягоды - витамины.

После общения с врачом принял решение от компота отказаться.

>В зал не пробовали походить

Полгода назад когда начинал качаться в домашних условиях в зал ходить было бессмысленно - физподготовка была низкая. Сейчас в принципе можно. Но есть идея кардиотренажер купить (эллипсоид) и жечь жир на нем.
   ЧессМастер
 
224 - 06.12.21 - 13:31
(165) >это халявный ланч

Да.
Стоимость 250 руб по меню. Для сотрудников все бесплатно, проводят как доход в натуральной форме (со взиманием НДФЛ с суммы обедов).
   Вафель
 
225 - 06.12.21 - 13:32
(224) откуда там компот без сахара тогда?
   ЧессМастер
 
226 - 06.12.21 - 13:36
(166) >4 яблока на ночь - отстой! Лучше кусок рыбки съесть!

Сколько зожников столько мнений.
Один говорит "на ночь жрать нельзя, максимум кефир", другой "на ночь можно кусок рыбки".

Есть вообще какая то одна концепция ?

>но ложиться в 22, а спать - мне и 6ч хватает но лучше 7

Если ложиться в 22 то при вставании в 7 будет 9 часов сна. Для меня это перебор. Мне 6-7 хватает.

>пока брюхо торчит наружу сильно прокачивать пресс - хороший способ заработать грыжу

У меня брюхо никуда не торчит. Пресс прокачивается, грыжи нет.
   ЧессМастер
 
227 - 06.12.21 - 13:36
(225) В компот можно положить мало сахара а можно насыпать так что будет приторно сладкий.
   ЧессМастер
 
228 - 06.12.21 - 13:38
(171) "вода с отжатыми в него в небольшом кол-ве грейпфруктом и лимоном"

Ты на работе себе устраиваешь отжатие в воду грейпфрута и лимона ? или ты работаешь из дома ?
   Kassern
 
229 - 06.12.21 - 13:38
(226) а вы прям ложась в 22 00 сразу засыпаете? По идее 7-8 часов сна за глаза хватает, как раз в 6 утра просыпаться.
   Kassern
 
230 - 06.12.21 - 13:39
(228) можно же шейкер с собой брать при желании
 
 
   ЧессМастер
 
231 - 06.12.21 - 13:39
(172) То что нарушил я уже понял. Вопрос как это вернуть в норму.

Есть те кто проходил по подобному пути ? Если да поделитесь опытом.
   ЧессМастер
 
232 - 06.12.21 - 13:40
(229) Я засыпаю мгновенно. В уши засовываю вату, глаза закрываю повязкой. Если соседи устраивают ночной концерт вызываю охрану и концерт через 10 минут прекращается.

Так что спать ничто не мешает, 6-7 часов хватает.
   ЧессМастер
 
233 - 06.12.21 - 13:42
(173) "что вас беспокоит вопрос похудения"

Мне лично не нравится что на живот если жира который можно хватать руками. Если это можно убрать зачем он нужен.

Попробуй весь день ходить с баклажкой воды 10 литров. А потом походить без нее.
   ЧессМастер
 
234 - 06.12.21 - 13:43
(179) >а другое дело когда как у меня 130. с таким весом не то чтобы тяжело жить

Помнится ты хвастался что несмотря на такой вес ты такой мачо в постели что ого-го !

Так что не скромничай :)
   ice777
 
235 - 06.12.21 - 13:44
(228) лимон.. и прощай жубы .)
   ЧессМастер
 
236 - 06.12.21 - 13:45
(180) >У меня 108

Вопрос не в лишнем весе как таковом а в том чем он занят.

У меня знакомый охранник белорус имеет вес в районе 100, так это мышцы а не жир.
   ЧессМастер
 
237 - 06.12.21 - 13:47
(189) "если табату делать то нормально"

Кстати да, начал пробовать делать.
   ЧессМастер
 
238 - 06.12.21 - 13:50
(189) >если табату делать то нормально

Я на эллипсоиде хочу погонять. Из того что читал после 15-20 минут занятия на нем жир начинает гореть. Сначала сгорает гликоген а потом начинает гореть жир

https://knr24.ru/interesno/kak-pohudet-na-ehllipticheskom-trenazhere

Сколько нужно заниматься? Важно постоянство занятий, чтобы обеспечить похудение с эллиптическим тренажером.В первые два месяца достаточно тренироваться 3-4 раза в неделю по 40 минут.  За это время можно потерять 300-400 Ккал. Постепенно, когда мышцы придут в тонус, увеличивайте уровень нагрузки.
   garantNo4x
 
239 - 06.12.21 - 13:53
(238) я вот например ни сколько не могу на нем заниматься .. силенок не хватает
   ЧессМастер
 
240 - 06.12.21 - 13:55
(213) >Открою тебе тайну, лишний вес - это не причина, а следствие некоторого расстройства организма

Блин, да ты гений !

Скажи а где врача найти который с одного захода к нему сразу скажет в чем дело ?

Я уже четвертый месяц по врачам хожу анализы сдаю. А врачи нихрена не понимают / не хотят копать в чем дело. Если бы не вспомнил что есть знакомый бывший врач так бы и ходил дальше по кругу "терапевт - эндокринолог - невролог".
   Галахад
 
241 - 06.12.21 - 13:56
(238) Можно фотку как жир горит? :-)
   ЧессМастер
 
242 - 06.12.21 - 13:56
(211) >на.5ти разовом питании терял по 1 кг в неделю, так что это не миф

Ты про ананасную или арбузную диету ?

"Арбузная диета" выглядит как вообще какой то трешь. Быстрые углеводы в чистом виде.
   garantNo4x
 
243 - 06.12.21 - 13:56
(240) все по врачам ходишь ? Может мне деньги слать будешь. Я за скромную сумму готов погрузить тебя в мир фантастических диагнозов на тему твоего здоровья)
   garantNo4x
 
244 - 06.12.21 - 13:58
вы там с ананасами поострожней - они эмаль зубов в раз убивают.
   ЧессМастер
 
245 - 06.12.21 - 13:58
(241) Он под кожей.

https://community.myfitnesspal.com/ru/discussion/1295503/ischu-balans-sootnosheniya-kardio-silovye

Сейчас читаю книгу "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость" Петера Янсена. Черным по белому:

"Углеводных запасов в организме хватает в среднем на 95 мин марафонского бега, тогда как жировых запасов хватит на 119 ч. Тем не менее, для утилизации жира требуется больше кислорода. В единицу времени из углеводов может быть синтезировано больше АТФ, чем из жиров. По этой причине углеводы являются самым главным источником энергии во время интенсивных нагрузок. Когда заканчиваются запасы углеводов, вклад жира в энергообеспечение работы резко возрастает, а интенсивность нагрузки снижается. В марафоне это часто происходит в районе 30-километровой отметки- после 90 мин бега"

Получается, что при 30-40 минутах кардиотренировок сжигается лишь запас гликогена в организме (т.е. углеводы), а чтобы добраться до жировых запасов - нужно попотеть гораздо дольше.

Теперь сама суть.
Раньше, когда аэробную нагрузку я ставил превыше всего, помимо увеличения интенсивности тренировки, у меня уходило много времени на то чтобы "раскочегариться" и выйти на уровень ЧСС 120.
Сейчас же я перешел на 30-минутные интенсивные силовые упражнения и вслед за ними я дожимаю себя степпером. После силовых упражнений мне теперь достаточно минимального уровня нагрузки, чтобы держать свою ЧСС в районе 121 удара в минуту. т.е. организм явно "разогрелся"

Итог
1. разминаемся 5 минут на велотренажере/беговой дорожке
2. Сжигаем гликоген силовыми упражнениями, разогреваем организм 20-30 минут
3. Аэробная нагрузка 25-30 минут.
   garantNo4x
 
246 - 06.12.21 - 13:59
да ты крут , если тебе нужны усилия что бы поднять пульс выше 120 .. я вот только начинаю думать о свой жизни он сразу выше становится ..
   vvspb
 
247 - 06.12.21 - 14:12
(246) прекращай думать :)
   Галахад
 
248 - 06.12.21 - 14:13
(245) Жаль. А так хотелось посмотреть. :-)

"Когда заканчиваются запасы углеводов, вклад жира в энергообеспечение работы резко возрастает, а интенсивность нагрузки снижается."
Тут есть две проблемы:
1. Мало кто может бегать 30км/95 минут.
2. "интенсивность нагрузки снижается" означает, что человек просто не в состоянии дальше нормально функционировать. И физически, и психически. Тупеет...
   garantNo4x
 
249 - 06.12.21 - 14:13
(247) не, ты просто вдумайся .. он 30 минут поднимает себе пульс до 120 и его еще вопоросы здоровья волнуют.
   garantNo4x
 
250 - 06.12.21 - 14:15
(245) я тебе могу дать простой критерий .. ты постоянно должен хотеть есть, т.е. чувство голода у тебя должно быть сильным и не утоляться ..
мышцы должны мочь выполнить обычную нагрузку после фазы восстановления ..
если подберешь такой режим то похудеешь .. потому ,что терять жир на самом деле тяжело без последствий
   ChMikle
 
251 - 06.12.21 - 14:15
(245) после силовых упражнений , кардио это слишком круто...
   garantNo4x
 
252 - 06.12.21 - 14:19
(251) ну, я вообще избегаю силовых .. боюсь что гантелей придавит))
   ЧессМастер
 
253 - 06.12.21 - 14:27
(246) >я вот только начинаю думать о свой жизни он сразу выше становится

Поздравляю, ты на своем опыте столкнулся с психосоматикой.

https://tl.ashahov.ru/psyhosomatika?utm_source=ashahov&utm_campaign=psyhosomatika_base_ashahov_site_kurs

Каждое второе заболевание - это психосоматика

Согласно заключению Всемирной организации здравоохранения, до 42% от всех заболеваний составляют психосоматические.

Мы не приучены заботиться о себе. И если о внешнем виде мы хоть как-то переживаем, то своему эмоциональному состоянию часто вообще не придаем значения. И тогда об эмоциональных проблемах начинает сигнализировать наше тело — болезнями и плохим самочувствием.

Первый порыв — выпить таблетку. Но это лишь заглушит на время симптомы (сигналы своего организма). Если не устранить истинную причину, болезнь будет возвращаться снова и снова.
   ЧессМастер
 
254 - 06.12.21 - 14:29
(248) >Мало кто может бегать 30км/95 минут.

Ты внимательно прочитал что я скинул ? Напишу еще раз

"Итог
1. разминаемся 5 минут на велотренажере/беговой дорожке
2. Сжигаем гликоген силовыми упражнениями, разогреваем организм 20-30 минут
3. Аэробная нагрузка 25-30 минут."
   ЧессМастер
 
255 - 06.12.21 - 14:30
(250) >если подберешь такой режим то похудеешь .. потому ,что терять жир на самом деле тяжело без последствий

Я выше спрашивал как решить вопрос с поджелужочной и гормонами.

Вот жду следующего захода Волшебника с порцией информации на эту тему.
   Волшебник
 
Модератор
256 - 06.12.21 - 14:32
(255) Вы лучше почитайте книги
Джейсон Фанг "Дикий гормон"
Джозеф Меркола "Клетка на диете"

Там всё написано
   ЧессМастер
 
257 - 06.12.21 - 14:35
(256) У меня вопрос не в гормонах а в том как вылечить поджелудочную.

По той информации что читал ее вылечить очень сложно в отличии от той же печени.
   Волшебник
 
Модератор
258 - 06.12.21 - 14:38
(257) Судя по Вашему диабету 2 типа Ваша поджелудочная железа трудится как проклятая, вырабатывая инсулин. Проблема не в ней, а в остальных клетках, которые не реагируют на этот инсулин. Это так называемая инсулинорезистентность.
   garantNo4x
 
259 - 06.12.21 - 14:40
(255) самый лучший способ с инсулином это диеты .. хотя может быть какое то хитрое расстройство , но его все равно не найдут.
По тому как ты бодро пишешь , думаю что ничего серьезного
   vvspb
 
260 - 06.12.21 - 14:42
(257) а как вылечить печень?
 
 
   vvspb
 
261 - 06.12.21 - 14:43
И да, а зарядку утром делаешь?
   Волшебник
 
Модератор
262 - 06.12.21 - 14:47
(260) Лечить надо не отдельные органы, а человека целиком.
   Fish
 
263 - 06.12.21 - 14:48
(260) Пересадкой :)
   vvspb
 
264 - 06.12.21 - 14:50
(262) (263) мне ж интересно что напишет тс
   ice777
 
265 - 06.12.21 - 15:03
(263) сейчас модный способ лечения многих кишечных заболеваний - пересадка фекалий (биоты здоровой).
Поделись какашкою своей с ТС!
   Zapal
 
266 - 06.12.21 - 15:09
(226) ">4 яблока на ночь - отстой! Лучше кусок рыбки съесть!"

поддержу. В фруктах много сахара. В преддиабетном состоянии их вообще запрещают есть
можно попробовать забить желудок томатным соком, его вроде можно
   Zapal
 
267 - 06.12.21 - 15:15
(240) "Скажи а где врача найти который с одного захода к нему сразу скажет в чем дело ?"

надо идти к врачам специализирующимся именно на проблемах с лишним весом. Допустим сюда можно https://diet-clinic.ru/
в бесплатной медицине таких нет
   garantNo4x
 
268 - 06.12.21 - 15:17
(267) посмотрел на фотки ... ну что сказать .. значит у меня не все еще потеряно))
   Zapal
 
269 - 06.12.21 - 15:21
(268) если ситуация движется в сторону ухудшения то лучше бы заняться этим вопросом пораньше, дальше будет сильно труднее
   garantNo4x
 
270 - 06.12.21 - 15:47
(269) удерживать вес куда труднее.
Вот например скоро новый год, а значит , что
нужно за один вечер будет окунуться в тарелку где будет
икра черная, красная
рыба белая , рыба красная
мясо утки, перепела
разные салаты и прочее.
Про напитки даже молчу.
Т.е. год трястись над этими граммами, а потом сидеть и зажимать себе рот руками .. и ради чего.
Вот там мужик на фотке .. у него вес меньше чем у меня , рост больше .. мой жир выгляди достойнее))
   vvspb
 
271 - 06.12.21 - 15:52
(270) и всё то плохо живут :) не, я научилась в нг радоваться с парой бокалов с парой закусок.
   Fish
 
272 - 06.12.21 - 15:57
(271) Это радость со слезами на глазах...
   garantNo4x
 
273 - 06.12.21 - 16:00
(271) ну кто-то живет не плохо. Просто меня еще в гости зовут.
   vvspb
 
274 - 06.12.21 - 16:01
(272) плачьте, слезы облегчают душу и для глаз полезно.
   vvspb
 
275 - 06.12.21 - 16:01
(273) и это прекрасно
   Zapal
 
276 - 06.12.21 - 16:02
(270) это всё белок, его можно есть сколько хочешь
сладости, выпечка - вот это опасно
   ЧессМастер
 
277 - 06.12.21 - 16:03
(260) >а как вылечить печень

В первую очередь полностью исключить потребление алкоголя.

Печень умеет восстанавливаться

https://essentiale.ru/liver/vosstanovlenie-organizma

"на стадии стеатоза можно полностью вернуть нормальное состояние печени 13. По сути, для этого достаточно совершенно отказаться от алкоголя, адекватно питаться и поддерживать необходимый уровень физической активности, а об остальном позаботится организм, так как печень обладает высокой способностью к регенерации. Для ускорения процесса восстановления может использоваться и лекарственная терапия.

На более поздних стадиях процесс поражения печени не всегда можно полностью обратить вспять, но отказ от алкоголя, соблюдение режима и приверженность терапии помогают улучшить состояние органа."
   garantNo4x
 
278 - 06.12.21 - 16:03
(275) ну да .. но там будут представители тех
кто не может справится со своими так сказать слабостями ..
кто то пьет, кто то есть .. в прошлый раз даже жену одну избили .. в этот раз будет новая жена .. короче сбор слабых людей))
   garantNo4x
 
279 - 06.12.21 - 16:04
(276) пирожки я тоже люблю. Правда мне их уже редко кто печет. Магазинные конечно не то.
   Fish
 
280 - 06.12.21 - 16:04
(276) Ну так икру обычно на булку намазывают. Хотя некоторые и ложками без хлеба едят :))
   ЧессМастер
 
281 - 06.12.21 - 16:05
(258) >Судя по Вашему диабету 2 типа Ваша поджелудочная железа трудится как проклятая, вырабатывая инсулин

Судя по показателям анализов у меня не диабет а преддиабетное состояние. Это первое. Второе это то что эти фокусы с инсулином (если это действительно они) организм почему то проделывает крайне не периодически. У меня были периоды когда месяцами не наблюдалось никаких симптомов.
   vvspb
 
282 - 06.12.21 - 16:05
(277) Печень умеет восстанавливаться/// уже неплохо :) при этом и поджелудочной станет лучше
   vvspb
 
283 - 06.12.21 - 16:07
(276) не, не нужно белка есть "сколько угодно", ожирением это не грозит, но имеет свои минусы. Но один раз в год -- можно :)
   Fish
 
284 - 06.12.21 - 16:07
(282) Если поджелудочную посадить, то легче ей уже не станет.
   vvspb
 
285 - 06.12.21 - 16:12
(280) и совсем не обязательно на хлеб, хотя и вкусно, да с хорошим сливочным маслом. Но можно и заменить яйцом. Перепелинным :)
   vvspb
 
286 - 06.12.21 - 16:12
(284) печально
   garantNo4x
 
287 - 06.12.21 - 16:13
(285) ну, по классике должен быть бутерброд с икоркой ..
ложками это когда совсем другой закуски нет .. да и кто даст .. икра то сейчас дорогая стала.
   vvspb
 
288 - 06.12.21 - 16:15
А пирожки это вообще высший пилотаж... Я всё учусь, а как у мамы не получается :(
   garantNo4x
 
289 - 06.12.21 - 16:17
(288) не жалей масла))
   vvspb
 
290 - 06.12.21 - 16:18
(289) ну да, это тоже значимый фактор
   РБ
 
291 - 06.12.21 - 16:18
(287) купила красную горбуши по 4700 за кг. Дорого,  блин. Ну, хоть натуральная, возят знакомые с Дальнего востока
   Irbis
 
292 - 06.12.21 - 16:19
Икру нужно есть без всего, она самодостаточна. Да и как закуска, тоже не так плоха, как может показаться. Хотя сало и огурчик малосольный получше будут
   vvspb
 
293 - 06.12.21 - 16:20
(292) это смотря что закусывать :)
   vvspb
 
294 - 06.12.21 - 16:21
Закругляться пора с закусками :) а то всех побанят не дожидаясь нг :)))
   Fish
 
295 - 06.12.21 - 16:21
(291) Что-то дороговато они возят.
   РБ
 
296 - 06.12.21 - 16:23
(295) согласна, но решила взять, наверное, в последний раз((
   vvspb
 
297 - 06.12.21 - 16:23
(295) Вам куда дешевле привозят?
   vvspb
 
298 - 06.12.21 - 16:23
(296) почему в последний?
   Fish
 
299 - 06.12.21 - 16:24
(296) Да ладно. Цена икры ведь от путины зависит. Будет хорошая путина - то подешевеет снова. Просто год на год не приходится.
   Fish
 
300 - 06.12.21 - 16:25
(297) В Санкт-Петербург.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9   

Список тем форума
 
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.