Вход | Регистрация
 
Информационные технологии :: Администрирование

Вопрос о процессоре для 1С: Intel Core i7-9700K vs 12700K - насколько 1С быстрее полетит?

Вопрос о процессоре для 1С: Intel Core i7-9700K vs 12700K - насколько 1С быстрее полетит?
Я
   moneyget
 
06.11.21 - 10:13
Добрый день.
Сейчас 9700K\32Гб RAM\SSD Samsung 970 Pro 512Гб
Основные задачи где хочется увидеть прирост - обновления и скорость запуска (из Конфигуратора).

Вопрос скорей к тем кто имел 9700K и перешел на 12700K (12900K)
Заметна ли разница?

Спасибо.
   Mort
 
1 - 06.11.21 - 10:21
Я уже не помню когда видел комп на котором работают в конфигураторе и там же и сервер 1С и скуль.
   Mort
 
2 - 06.11.21 - 10:22
В такой конфигурации вероятно будет прирост.
   moneyget
 
3 - 06.11.21 - 10:22
Все базы файловые

PS
Это ПК для программиста.
   OldCondom
 
4 - 06.11.21 - 10:46
На i3 с обыкновенными ssd и 8гб скорость открывания и обновления будут такими же. Вероятно автор хотел похвастаться железками. Тогда да, хлоп-хлоп.
   Garykom
 
5 - 06.11.21 - 10:49
(0) Прирост сделать очень просто!
Линукс поставь ))
И будет как у меня https://i2.paste.pics/42fb019c2fb662eaf7485f3a5750487b.png
116 попугаев по Гилеву на файловой
   Garykom
 
6 - 06.11.21 - 10:50
(0) Да разница при соответствующей мамке (Z брать с хорошей VRM) и СЖО для TDP 300Вт будет будет очень заметна
   Garykom
 
7 - 06.11.21 - 10:52
(3) Сейчас у тебя тест Гилева сколько на файловой?
   Йохохо
 
8 - 06.11.21 - 10:53
зачем программисту на файловой 12 ядер? и еще 4 энергоэффективных
   Garykom
 
9 - 06.11.21 - 10:53
(8) несколько баз одновременно?
   Йохохо
 
10 - 06.11.21 - 10:55
(9) у них цезарь 4.0 работает?)
   Garykom
 
11 - 06.11.21 - 10:57
(10) причем тут цезарь?
допустим есть БП, ЗУП, Розница и т.д. и все надо обновить вот и запускаешь одновременно
   Йохохо
 
12 - 06.11.21 - 11:05
(11) он делал 3 дела одновременно. по 4 штуки БП, ЗУП, Розница
   Йохохо
 
13 - 06.11.21 - 11:07
на иксбт пишут что "у старых приложений есть риск попасть на энергоэффективные ядра", так что есть риск сесть в лужу
   Aleksey
 
14 - 06.11.21 - 11:09
(11) а ещё есть уат, унф, упп и много других слов. Только причём все это? Я на своём старичке 2600к спокойно обновляю все это хозяйство. И то что я раз в полгода буду делать это на пару минут быстрее роли не играет
   ДенисЧ
 
15 - 06.11.21 - 11:11
(5) "Линукс поставь"
За что ты так ненавидишь ТС? ))
   Garykom
 
16 - 06.11.21 - 11:14
(15) Сейчас в 8.3.20 инсталлятор 1С наконец то сделали!
Только вот ярлыки не вытаскивает и hasp надо отдельно ставить
   rphosts
 
17 - 06.11.21 - 11:29
(16) Какие-то проблемы на линуксе ещё остались?
   Garykom
 
18 - 06.11.21 - 11:57
(17) как сервер должен нормально работать ибо основная технология фреша 1C на linux и postgresql
как клиент хз, думаю есть траблы
   H A D G E H O G s
 
19 - 06.11.21 - 12:31
(0) Их только позавчера в розницу отпустили. Подожди полгода.
   GlRoznica
 
20 - 06.11.21 - 12:41
(16) слава богу! осталось подождать 8.3.90 и может ярлыки и хасп доделают.
   Garykom
 
21 - 06.11.21 - 12:41
   GlRoznica
 
22 - 06.11.21 - 12:44
(21) почитал комменты, офигеть, мамка за 220$ для этих процов не подходит, а за сколько же подходить будет, за 500?
   Garykom
 
23 - 06.11.21 - 12:47
(22) Питание 10+1 фаз надо и TDP там легко за 200-300Вт улетает в бусте
Или никакого смысла нет от такого камня, будет на уровне предыдущего поколения или даже еще более старого топовых
   GlRoznica
 
24 - 06.11.21 - 12:51
(23) недалек тот момент, когда для компа надо будет 380В подводить..
   ДенисЧ
 
25 - 06.11.21 - 12:53
(24) Не для компа, а для пользователя
   RomanYS
 
26 - 06.11.21 - 12:54
(23) классный маркетинговый ход! В тестах будет всех рвать, а в реале обычный камень.
Интересно TDP вырос за счет увеличения размеров или температуры рабочие настолько подняли?
   GlRoznica
 
27 - 06.11.21 - 13:00
(25) для пользователей пока 5G строить начали. И чтобы как то продержаться, вакцинами колоть начали.
   timurhv
 
28 - 06.11.21 - 13:06
(23) так и i7-9700k потребляет почти столько же с MCE (по-умолчанию включена в BIOS). Пришлось отключать ее и вручную устанавливать напряжение.

Таблица для 9700k:
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2018/11/13/978091/sm.oc-3.800.png
   Garykom
 
29 - 06.11.21 - 13:09
(26) И размеров чуть чуть (новый 1700 сокет) там же по сути два кристалла внутри и оптимизации разгона
Однопоток там уже уперлись по сути это те же предыдущие камни где 8 ядер и 16 потоков быстрые
Просто еще добавили 4 ядра энергоэффективных и за счет этих +4 ядер и выигрывают в многопотоке
А в однопотоке за счет 8 быстрых

Получается что 8 быстрых ядер это предел для 5ГГц
Дальше будут только медленные ядра добавлять в новых
И все больше оптимизировать быстрые добиваясь чтобы буст лучше держали с высокой температурой не так троттлили
   Garykom
 
30 - 06.11.21 - 13:12
(28) угу но 9700k типа 95Вт а вот 12700k уже 125Вт в описании
И вот эти +30Вт и дают +30% ))
 
 
   RomanYS
 
31 - 06.11.21 - 13:14
(28) а как с таким энергопотреблением они в TDP укладываются, или это уже разгонные частоты?
   Garykom
 
32 - 06.11.21 - 13:15
Кстати АМД классно придумал со своей Infinity Fabric - они по сути могут увеличивая подложку добавлять блоки-модули ядер-кристаллов
Понятно дело теряя на межблочном взаимодействии
А так как блоки слегка разнесены то они лучше отдельно тепло отдают
   Garykom
 
33 - 06.11.21 - 13:16
(31) Никак не укладывают, только кратковременно буквально секунды и на одном-двух ядрах
Дальше температура подскакивает до 100 и начинает троттлить
   Garykom
 
34 - 06.11.21 - 13:22
(33)+ У меня сейчас проц (5) с TDP 45Вт :)
Реально я его в кулер на 4 трубках 120Вт уложил и получил такой результат
Хочу взять водянку на 300Вт и попробовать что будет
   vde69
 
35 - 06.11.21 - 13:30
(0) какой рост скорости для тебя существенный?

думаю 5% - вообще никого не волнует

напиши какие значения в % у тебя сейчас и какие тебе хочется, распиши для нескольких типовых операций, например

1. первое открытие конфигурации у меня занимает 5 минут, хочется 1 минуту (прирост скорости в 500%)
2. сравнение объединение измененной бухгалтерии с типовой - 3 минуты, хочется 10 сек (прирост скорости в 1800%)

и так далее, и ты увидишь картинку новыми гранями
   vde69
 
36 - 06.11.21 - 13:33
(35) далее на операцию которую тебе хочется максимально ускорить прогони счетчики ЦП, памяти, дисков в сравнении этих тестов с синтетикой ты получишь некие коэфф. и будет понятно что-же именно у тебя тормозит. Возможно простой настройкой в реестре можно в 2..3 раза ускорить твой комп...
   timurhv
 
37 - 06.11.21 - 13:34
(31) TDP указывается при работе на базовой частоте, в данном случае 3.6ГГц. А в реальности у всех работает без разгона на 4.6ГГц.
С даунвольтингом потребяет около 120-170Вт (точно уже не помню), можно и меньше выжать.
   Ведущий
 
38 - 07.11.21 - 04:23
(0) Неплохой комп. Я себе щас тоже выбираю железо. Какая у тебя видюха? Память главное бери с максимальной частотой и минимальными таймингами.
   Aleksey
 
39 - 07.11.21 - 06:28
А кто сказал что проблема в процах?
   moneyget
 
40 - 07.11.21 - 19:01
Читая половину сообщений, вспоминаю слова клиента - наша девочка программист сказала что настройка принтера займет 5 часов, вот звоним вам.

С понимаю клиентам такое "вешать", но коллегам по цеху...

(38)  Какая у тебя видюха - встроенная
Память главное бери с максимальной частотой и минимальными таймингами. - сейчас 3200Mhz CL14

(5) у меня 55 попугаев в Гилеве... как Вы столько смогли выжать?
   timurhv
 
41 - 07.11.21 - 19:10
(40)
>у меня 55 попугаев в Гилеве... как Вы столько смогли выжать?
А троттлинга нет? На таком же проце + память 3000МГц CL15 было 87.
56 ноутбук с энергосберегающим процессором U выдает.
   timurhv
 
42 - 07.11.21 - 19:31
(41) Процессор i5-8250U
8.3.20.1590 = 70.42 попугая, на 8.3.18.1661 = 56,18
   TheRoofIsOnFire
 
43 - 07.11.21 - 19:54
(0) я менял i7 700, на i7 11 700 в каких то условных попугаях оно быстрее, ну и так на вид по шустрее. Но я бы не сказал, но на глаз как то не очень заметно.
i7 - 11700k vs i9-11900k или ждем DDR 5?
   TheRoofIsOnFire
 
44 - 07.11.21 - 19:56
в общем эти УФ как то написаны "талантливо", что оно на любых процессорах тормозит.
   Конструктор1С
 
45 - 07.11.21 - 20:01
(5) этот тест сферический в вакууме
   Конструктор1С
 
46 - 07.11.21 - 20:05
(8) EDT умеет в многопоточность
   RomanYS
 
47 - 07.11.21 - 20:33
(42)  о, интересно. Надо попробовать 20ку при сравнении конфигурации интересно прирост будет?
   Garykom
 
48 - 07.11.21 - 21:10
(40) >у меня 55 попугаев в Гилеве... как Вы столько смогли выжать?
116 это на воздухе, водянку поставил и 134 стало
   timurhv
 
49 - 07.11.21 - 21:13
(47) Не знаю. Думаю, при сравнении используется блок, который 1С не трогали. Во всяком случае, у меня холодный запуск базы стал дольше.
(48) :)
   shuhard
 
50 - 07.11.21 - 21:55
(42) да, 20 даёт прибавку, на i7-4770K 8.3.18.1289 - 71.43/8.3.20.1590 - 83.33
   moneyget
 
51 - 07.11.21 - 22:23
сори, давно не запускал Гилева... выдало 94 бала
   moneyget
 
52 - 07.11.21 - 22:28
интересно сколько Гилев выдасть на i7 12700K
   Garykom
 
53 - 07.11.21 - 23:01
(52) если процесс попадет на медленное ядро то даже хуже будет
если на быстрое то от 100 до 120 в стоке
   shuhard
 
54 - 07.11.21 - 23:27
(53) +1
на 5-10 % ускорит
   ansh15
 
55 - 07.11.21 - 23:27
Читал, что E-core отключать можно, тогда не будет попадать.
Еще пишут, что есть высокоинтеллектуальная технология Thread Director, отвечающая за распределение процессов между производительными и эффективными ядрами  - https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/51932-hot-chips-33-intel-raskryla-bolshe-podrobnostej-thread-director-dlya-alder-lake.html и что в Windows 11 ее поддержка будет. Что там с Linux пока непонятно.
   ansh15
 
56 - 07.11.21 - 23:45
Например, спихнуть на E-Cores операции ввода-вывода, для 1С может быть актуально, ТЖ, ЖР, tempdb, WAL(PostgreSQL), всевозможный обмен, бэкапы..
   Aleksey
 
57 - 08.11.21 - 07:26
(55) Если можно отключить то какой смысл?
   ansh15
 
58 - 08.11.21 - 10:05
(57) Пока планировщики ОС не научатся с умом это новшество использовать.
Можно не отключать и с гордостью жаловаться на Мисте или еще где, что вот, "новейший проц, а тормозит больше, чем все предыдущие".
   Garykom
 
59 - 08.11.21 - 10:07
(58) Можно отключить и все равно будет тормозить на этом новейшем
Потому что мамка тупо (как у меня сча вышло) не выдает по фазам питания нужную мощность на проц
   ansh15
 
60 - 08.11.21 - 10:27
(59) Можно подобрать другую плату, удовлетворяющую текущим потребностям, наверное, это больше вопрос денег.
Правда, никто не даст рядовому покупателя десяток матплат для теста, только обзоры читать...
 
 
   Garykom
 
61 - 08.11.21 - 10:31
(60) В определенный момент времени в продаже просто не будет плат
Сначала не будет и потом не будет
А поймать момент когда будет под топовый проц это будет слегка сложно
   Garykom
 
62 - 08.11.21 - 10:32
(61) *не будет нужных плат
   ansh15
 
63 - 30.11.21 - 21:17
Свежий, более подробный обзор https://3dnews.ru/1054679/obzor-core-i7-12700k/page-1.html
С этими  E-Core пока есть заморочки и интеллект Thread Director порой подводит.
   oslokot
 
64 - 30.11.21 - 21:27
(5) [116 попугаев по Гилеву на файловой]
На файловой это вообще ничего не значит и ни о чем не говорит.

Вот если в к/с варианте у тебя 40 попугаев и даже более (что вряд ли), значит ты крут и все правильно настроено
   oslokot
 
65 - 30.11.21 - 21:28
(64) + 40 попугаев у меня было на 8.3.6.
Но вот чем современнее платформа тем хуже. Сейчас 33 попугая (8.3.16)
   oslokot
 
66 - 30.11.21 - 21:30
(64) Вот что такое 35 попугаев в к/с варианте
https://youtu.be/ZZBZ5fhPk1k
Смотреть всем и завидовать
   pechkin
 
67 - 30.11.21 - 22:21
(66) покажи как первый раз форма в конфигураторе открывается
   Garykom
 
68 - 30.11.21 - 22:21
(66) 60 в sql
   Garykom
 
69 - 30.11.21 - 22:22
(68) к (64)
   Garykom
 
70 - 30.11.21 - 22:23
(65) 8.3.20 платформу потести
особенно на линуксе
   Ведущий
 
71 - 01.12.21 - 00:24
(52) Есть аналог Гилева, но без установки платформы 1С? Хотелось бы потестить свой комп для сравнения с вашими.
   DEVIce
 
72 - 01.12.21 - 03:58
(0) Это ж менять придется всю платформу. Гораздо дешевле и достаточно эффективно поменять на 9900K. Сразу получишь в два раза больше потоков, выше максимальные частоты на ядро. Но надо будет озаботиться охладом, как минимум на 200Вт рассеивания.
   DEVIce
 
73 - 01.12.21 - 03:59
На 12-ое поколение имеет смысл переходить несколько по позже, когда откатают платформу и появится в нормальной доступности DDR5, а на DDR4 не вижу смысла переходить на это поколение.
   oslokot
 
74 - 01.12.21 - 09:07
(67) Форма РТиУ, к примеру, первый раз открывается 7 секунд
   ptiz
 
75 - 01.12.21 - 09:22
(66) Какая субд и какой проц на сервере 1С ? Сейчас переходим на ЗУП 3 - это просто задница как медленно после 2.5 ОФ. Юзеры сожрут :(
   Dmitrii
 
76 - 01.12.21 - 09:39
(11) >> есть БП, ЗУП, Розница и т.д. и все надо обновить вот и запускаешь одновременно.

Тогда это комп сервис-инженера, а не программиста.
Если эти конфигурации нетиповые и обновляются вручную, то обновлять их всех одновременно вменяемый не станет.
А если речь о обновлении типовых, то для этого есть всяческие обновляторы, время работы которых никого не интересуют.

Единственное ради чего имеет смысл задумываться о таком апгрейде это EDT. Эта хрень сумеет утилизировать любые предоставленные ресурсы.
   oslokot
 
77 - 01.12.21 - 09:46
(75) Сервер уже устаревший E3-1240 3.4 GHz, память 32Gb, MSSQL-2008 R2.
На этом сервере стоят сервер 1с и скуль по шаред мемори. У пользователей тонкие клиенты.
   DEVIce
 
78 - 01.12.21 - 10:10
+(72) Мать конечно должна быть на Z-чипсете с достаточным количеством фаз и охладом VRM, иначе все это бессмысленно.
   ptiz
 
79 - 01.12.21 - 10:43
(77) ЗУП 3 на таком сильно тормозит (открытие документов и справочников). И именно из-за службы сервера 1С. Время открытия форм четко коррелирует с частотой проца.
   Chai Nic
 
80 - 01.12.21 - 10:53
(75) Главное не работать в файл-серверном режиме с базой. Если база клиент-серверная или веб-серверная, то нормально бегает. Пользователи довольны.
   Ведущий
 
81 - 03.12.21 - 21:19
Процессор - ничто, видюха - все!

Тестировал быстродействие скрипта на JS. При использовании процессоров i7 8550U обработка массива на миллион строк занимала чуть больше 1 часа.
На процессоре i5 1135G7 чуть меньше часа, но сопоставимо. Прирост процентов 10-20.

Переписал на выполнение этого же скрипта на видеокартах этих же процессоров, без изменения логики для чистоты эксперимента, та же самая программа на JS, только синтаксис немного подправил по мелочи (вместо === стало ==, вместо const стало let, так как для видюхи немного другие операторы используются).

Итого: на видюхе первого процессора, а именно Intel HD 620 - тот же массив на миллион элементов обработался ровно за 1 минуту.
На видюхе второго процессора, Iris Xe - за 10 секунд!!! Карл

Вместо 1 часа стало 10 секунд, если понимаете, о чем я!

Почему 1С так не сможет?

Жду когда придет новый комп с процессором i7, там такая же видюха Iris Xe как в i5, только в ней больше исполнительных процессоров, и частота выше. Должно работать еще быстрее.
   timurhv
 
82 - 04.12.21 - 14:28
(81) Подозреваю, что на видеокартах используется компонента на С++.
Скорее всего, в чистом виде на ядрах процессора результат на C++ или Java был бы сопоставим с видеокартами на JS.
   Garykom
 
83 - 04.12.21 - 21:52
(82) Нет
И там все зависит от алгоритма, насколько он хорошо параллелится
Если нельзя распараллелить то будет на GPU хуже чем на CPU
   Ведущий
 
84 - 05.12.21 - 06:50
(82) Там используется Direct3D 12, Metal, и Vulkan. На чем они писались - ХЗ, хоть на ассемблере. Но результат просто офигенный. У другого чела в интернете, по тестам прирост выходил в 10 раз. Почему у меня вышло в 360 раз на слабой видюхе, я не знаю. Но мне нравится. Если протестить на какой-нибудь крутой, типа GTX 1080Ti, то даже страшно представить как быстро будет работать. Наверное за секунду выполнится.

JS по скорости примерно равен Java, но проигрывает С++ в 2-3 раза в среднем, но никак не в 360 раз. Так что на С++ было бы все равно раз в сто медленнее чем на видеокарте.
   Ведущий
 
85 - 05.12.21 - 06:53
Это при том, что я не оптимизировал программу под видюху. Дело в том, что в JS когда присваиваешь кусок объекта или массива в переменную, то создается только ссылка, без копирования. А если этот код без изменений отправить в видеокарту, то там такое присваивание создает копию объекта, что негативно влияет на производительность. Нужно явно получать ссылку, а потом по ссылке получать значение, но мне лень было это переделывать, поэтому перенес как есть, без улучшений.
   Ведущий
 
86 - 07.12.21 - 00:14
Ура! Новый комп на i7 приедет на этой неделе. Как же трудно в Америке найти Intel NUC в плоском корпусе. Очередь во всех магазинах была не меньше месяца.
   Ведущий
 
87 - 08.12.21 - 23:44
Жопа. Комп приедет завтра. SSD приехал сегодня. А оперативка только через две недели. Админ рукожопый забыл заказать ее сразу, а она очень редкая, долго ждать когда привезут под заказ. Заказал только на этой неделе вместе с SSD.
   Ведущий
 
88 - 08.12.21 - 23:48
А еше адаптер под SSD не подходит. Хотел пока винду туда залить, через USB его подключив к компу. А адаптер под m2 SATA, а не под PCI. Причем у него их целых три штуки. Набрал подешевке то чего не надо. Пришлось отдельно заказывать нормальный адаптер, так как в компе нет второго m2 слота.
   vovastar
 
89 - 08.12.21 - 23:48
(87) к вам так часто ходят паромы?
Неужто Волгу до сих пор переплыть не можешь?
Наверняка в Казани есть все виды оперативки.


Список тем форума
 
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки - вот настоящая работа.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.