Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Выборы в США. Путин поздравил Байдена с победой.

Ø [длинная ветка, 15.12.20 - 11:13]
OFF: Выборы в США. Путин поздравил Байдена с победой.
Я
   rphosts
 
07.11.20 - 04:13
Трамп счел претензии Байдена на пост президента США необоснованными.

Трамп считает, что Байден «не должен необоснованно заявлять о своих правах на пост президента». Действующий глава государства отметил в Twitter, что «тоже может» выдвинуть подобную претензию на пост президента. По его словам, «судебное разбирательство только начинается».
Трамп подчеркнул, что у него было большое преимущество в нескольких штатах сразу после выборов, но позднее оно «чудесным образом исчезло». Президент США не исключил, что это преимущество восстановится «по мере продвижения судебных разбирательств».
Напомним, СМИ сообщали, что Байден намерен выступить с обращением к нации, где расскажет о переходном периоде. Он «планирует незамедлительно перейти в статус «избранного президента». CNN предполагает, что в ходе выступления Байден намерен объявить себя главой государства.
https://m.vz.ru/news/2020/11/7/1069359.html
---------------------------------------------

Всё только начинается!
   mkalimulin
 
801 - 27.11.20 - 11:26
(799) А вот это уже регулируется. Второй вариант просто запрещается
   Alexaha
 
802 - 27.11.20 - 11:28
(796) да пофиг штрафы, может ему обещали вознаграждение в 100 штрафов если он проголосует за другого кандидата
я бы понял если за неправильное голосование его бы расстреляли )))) или на худой конец отменили результаты выборов, тогда да, но вот про такое я не слышал
   mkalimulin
 
803 - 27.11.20 - 11:28
(801) Впрочем, если избиратель в массе своей сознателен и искушен, то можно и не запрещать. Просто за второй вариант никто голосовать не будет
   mkalimulin
 
804 - 27.11.20 - 11:30
(802) В некоторых штатах есть и отмена. Т.е. если выборщик проголосует "не так", конгресс штата постановит считать, что он проголосовал "так"
   БаксПо90
 
805 - 27.11.20 - 11:31
(800) Это дает и персональную ответственность за нарушения (если такое есть) и заинтересованность в конкретном месте , а не в одном. Человек то представляет штат и своих избирателей.
А у нас .. счетная комиссия просто орган по пересчету голосов .. да еще и с централизованным управлением. Сговор или подкуп 500 человек , особенно если они независимы дело затруднительное.
   Alexaha
 
806 - 27.11.20 - 11:42
(804) может она и есть но были ли прецеденты?
   ASU_Diamond
 
807 - 27.11.20 - 11:44
(805) а "голоса за выборщиков" кто считает?
   Shandor777
 
808 - 27.11.20 - 11:49
(807)/а "голоса за выборщиков" кто считает?/
А вот это как раз и есть главный вопрос, а вовсе не выборщики.
Как я понял, в избирательных комиссиях представлены обе основные партии. Так что вопрос в том, могут ли одни члены комиссий что-то мухлевать в тайне от других членов комиссий.
   БаксПо90
 
809 - 27.11.20 - 11:50
(807) Внутри штатов считают. Т.е. во всяком случае голос от штата это их решение, как представить себя в органах власти. А не в обратную сторону. Это конечно не решает вопроса фальсификации, но все же делает ситуации более понятной для штата.
   Fish
 
810 - 27.11.20 - 11:51
(798) Да. И в случае, если он проголосовал не так, как ему указала партия, то ему выпишут штраф порядка 1000 долларов. Это мы видели на прошлых выборах.
   БаксПо90
 
811 - 27.11.20 - 11:51
(808) пересчеты не показали никакого мухляжа. Все анкеты посчитаны верно.
   БаксПо90
 
812 - 27.11.20 - 11:52
(810) сколько голосов выборщиков за все это время были отданы не тому кандидату ?
   Fish
 
813 - 27.11.20 - 11:52
(807) Голоса простых людей в выборной системе США никому не интересны, и никак не учитываются.
   БаксПо90
 
814 - 27.11.20 - 11:53
(813) что же они считают тогда при голосовании ?
   Fish
 
815 - 27.11.20 - 11:53
(812) На прошлых выборах было несколько. Сколько точно сейчас не вспомню, а искать лень.
   Fish
 
816 - 27.11.20 - 11:53
(814) Да просто рисуют цифры с потолка ради шоу.
   БаксПо90
 
817 - 27.11.20 - 11:54
(815) Ну, так всего несколько и было. Причем могли и посадить, только не стали потому что те голоса на исход выборов не влияли.
   БаксПо90
 
818 - 27.11.20 - 11:54
(816) Это где ?
   Alexaha
 
819 - 27.11.20 - 11:54
(795) "Если по своему адресу в опубликованной таблице вы обнаруживаете четырех избирателей, а вас там двое, то сообщаете опять же своему кандидату или "партии."
т.е ты видишь только свой голос и только свой адрес? данные по левым адресам и левым избирателям не увидит никто
   Волшебник
 
820 - 27.11.20 - 11:59
(814) Это всё спектакль, видимость, фейк.
   БаксПо90
 
821 - 27.11.20 - 12:02
(820) А кто режиссер ?
   Волшебник
 
822 - 27.11.20 - 12:06
(821) Частные акционеры ФРС США, мировое правительство
   Fish
 
823 - 27.11.20 - 12:08
(818) Это в США.
   БаксПо90
 
824 - 27.11.20 - 12:09
Ну понятно. Рептилоиды короче. Только почему то в одном месте власть явно занимают и стараются не выпускать из рук, а в другом спрятались и устраивают потешные турниры. При этом , если так посмотреть на то что есть у первых и вторых , то почему граждане у рептилоидов живут получше чем в тех местах где людишки заправдяют.
   Fish
 
825 - 27.11.20 - 12:10
(824) Это чтобы была видимость разнообразия.
   Dmitrii
 
826 - 27.11.20 - 12:11
(808) >> Как я понял, в избирательных комиссиях представлены обе основные партии.

Ты не правильно понял. Это вовсе не обязательное и повсеместное правило. Хотя возможно, что в некоторых штатах оно и является обязательным или соблюдается по умолчанию.
Так же как, например, и в России, жестких правил о партийной принадлежности членов комиссии нет.
А вот наблюдатели на выборах наверняка представлены от всех партий.

>> могут ли одни члены комиссий что-то мухлевать в тайне от других членов комиссий.

Практика показывает, что могут.
В течении этих выборов при подсчете голосов на одном из избирательных участков была подана жалоба в суд от республиканцев. Одно из требований в этой жалобе состояло в том, чтобы разрешить наблюдателям от их партии находиться ближе к тому столу, где производится подсчет голосов. В этой части суд удовлетворил жалобу (требование о пересчёте тех бюллетеней, которые уже были посчитаны к тому моменту, суд отклонил).

На одних из прошлых выборов (по-моему Гор - Буш младший) был огромный скандал с тем, что в одном из штатов, где большинство у демократов и избирательная комиссия состояла из представителей демпартии, сильно намухлевали с подсчетом голосов, отправленных по почте. У ас это называется вбросом. Суд признал факт фальсификации. Но так как объём махинации не влиял на итоги выборов, решение было довольно мягким - денежный штраф, отстранение виновных от участия в комиссии и пересчет голосов в округе.
   Волшебник
 
827 - 27.11.20 - 12:11
(824) Ну что тут сказать. Рептилоиды хорошо устроились. Живут за счёт выдачи кредитов правительству, которое живёт за счёт своего народа, который живёт за счёт остального мира. А нам приходится пахать и зубами держать остатки своего суверенитета.
   Shandor777
 
828 - 27.11.20 - 12:15
(819)/т.е ты видишь только свой голос и только свой адрес? данные по левым адресам и левым избирателям не увидит никто/
Таблица открытая. В ней можно увидеть все голоса. Только я не могу узнать, кому лично принадлежат голоса с другими номерами. Но если в партию поступит достаточно обращений о несоответствии, то она обращается в суд.
Левые адреса должны выявлять партии. Ведь сейчас тоже списки избирателей не из воздуха берутся и проблема левых адресов тоже должна решаться как-то.
То, что я предлагаю, по крайней мере к обычным процедурам контроля от "левых адресов", позволяет предотвращать случаи, когда, например, человек зарегистрированный по адресу г. Урюпинск, ул. Матросова, д.7. будет включен в списки и по этому адресу и в списке рыбацкой шхуны, где он рыбачит.
   БаксПо90
 
829 - 27.11.20 - 12:16
да не покупайте ничего за доллары , разорвите этот порочный круг. Всего то надо отказаться от ряда товаров и перестать продавать нефть с газом. Там так сразу и захиреют.
   БаксПо90
 
830 - 27.11.20 - 12:17
(828) Так у нас все честно. Зачем нам надою. А в США где не так считают, видимо нет изберателей в г. Урюпинске .. так что вряд ли их это заинтересует.
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
831 - 27.11.20 - 12:18
(830) У них зато много избирателей на кладбищах :)
   deskor
 
832 - 27.11.20 - 12:18
(829) был такой дядько который не хотел продавать Каддафи зовут, плохо кончил
   Dmitrii
 
833 - 27.11.20 - 12:19
(817) >> могли и посадить, только не стали потому что те голоса на исход выборов не влияли.

То что выборщики голосуют не всегда за того кандидата, за которого проголосовали избиратели из их штата, случается регулярно. Хотя и не носит массовый характер. Законами некоторых штатов, если мне не изменяет память, это даже не возбраняется. А в некоторых штатах наказывается символическим (по нынешнему курсу) штрафом.

Но вот интересно. Что произошло бы, если вдруг голос такого выборщика-ренегата стал бы принципиальным и менял бы исход гонки?...
   БаксПо90
 
834 - 27.11.20 - 12:20
(832) Только он между делом там еще самолетик сбил с солдатами, а сша надо заметить злопамятны .. потом еще сказал что заносил денег на выборы саркози .. так что первыми к нему прилетели из европы. Что же касается отказаться от долларов ..он конечно молодец что говорил, но почему то сам деньги там хранил ...удивительная странность.
   Fish
 
835 - 27.11.20 - 12:21
(833) Тогда конгресс решает, как учитывать этот голос. См. (804).
   Alexaha
 
836 - 27.11.20 - 12:23
(828) "Таблица открытая. В ней можно увидеть все голоса. Только я не могу узнать, кому лично принадлежат голоса с другими номерами."
ну хорошо, ты увидел за кого посчитан чей то голос, но откуда ты узнаешь за  кого реально он был отдан?

"позволяет предотвращать случаи, когда, например, человек зарегистрированный по адресу г. Урюпинск, ул. Матросова, д.7. будет включен в списки и по этому адресу и в списке рыбацкой шхуны, где он рыбачит." - а это главная проблема при голосовании и/или подсчете голосов?
   БаксПо90
 
837 - 27.11.20 - 12:23
(833) Судились бы скорее всего. Так или иначе надо понимать, что выборищик отдает голос штата. Это не обязательно проекция прямого пересчета голосов. Все таки .. власть это определенный люди и баланс между ними. Я не удивлюсь, что его же партия внутри штата вдруг закроет глаза на поведение своего же представителя.
   Shandor777
 
838 - 27.11.20 - 12:30
(836)/ну хорошо, ты увидел за кого посчитан чей то голос, но откуда ты узнаешь за  кого реально он был отдан? /
Я увидел, что мой голос отдали не моей партии, другой увидел, что его голос отдали не его партии, третий.... Мы все сообщаем об этом своим партиям.
Если наберется достаточное для возбуждения дела количество "несоответствий", то возбуждается уголовное дело против избирательной комиссии и ее главы.
   Fish
 
839 - 27.11.20 - 12:32
(838) Т.е. беспартийные кандидаты - по умолчанию в пролёте?
   Shandor777
 
840 - 27.11.20 - 12:33
(836)/а это главная проблема при голосовании и/или подсчете голосов?/
Может и не главная, но одна из...
Вот я через Госуслуги зарегистрировался для голосования на другом участке. А как я могу убедиться, что по месту моей прописки меня исключили из списка избирателей?
   Shandor777
 
841 - 27.11.20 - 12:35
(839)/Т.е. беспартийные кандидаты - по умолчанию в пролёте?/
Я просто условно пишу про партии. Иногда в скобках пишу кандидаты. Понятно, что самовыдвиженец имеет в любом случае доверенных лиц, штаб, активистов и т.п.
   Alexaha
 
842 - 27.11.20 - 12:53
(840) откуда известно что "одна из"? кто то доказал что это принципиально влияет на результат выборов?
на хрена государство должно вваливать бабло на борьбу с мифическими проблемами

ну допустим сообщили своим партиям/кандидатам, партии естественно проверять информацию не будут (оно им не надо, как они подписные листы сами готовят мы наслышаны),  значит эту информацию, причем персонально, придется проверять другим органам, и сколько на это уйдет времени? а потом окажется что что нарушения на итоговый резульат не влияют и кто оплатит сей банкет?

не, фигня это все, придумай что нить более полезное
и кстати в эстонии всего 1,33 млн жителей, так что для нас этот пример не катит
   Fish
 
843 - 27.11.20 - 12:54
(842) "в эстонии всего 1,33 млн жителей" - Так то жителей. А граждан и того меньше.
   Alexaha
 
844 - 27.11.20 - 12:59
(843) мне лень искать сколько у них активных избирателей
   mkalimulin
 
845 - 27.11.20 - 12:59
(843) Да сколько там  этих "неграждан" осталось
   Shandor777
 
846 - 27.11.20 - 13:09
(842)/партии естественно проверять информацию не будут (оно им не надо, как они подписные листы сами готовят мы наслышаны),/
Да уж наслышаны..., ага. А что-то положительный опыт сбора подписей не спешат власти внедрять по всей стране.

"В Кремле не планируют распространять на думские выборы возможность сбора подписей избирателей через «Госуслуги» — это может облегчить процедуру для оппозиции и нет гарантий, что система не даст сбоев, поясняют источники РБК
В Челябинской области новацией воспользовались пять политических партий и три кандидата, которые были выдвинуты в одномандатных округах [на выборах в законодательное собрание]», — говорила Памфилова. Ни одна из подписей, собранных в электронном виде, не была признана недействительной или недостоверной, подчеркивала она (Памфилова).
Есть и другая причина, по которой Кремль не хочет распространять новую норму на думские выборы, — признать собранные через портал подписи недействительными практически невозможно в отличие от традиционной процедуры сбора, поясняет еще один близкий к Кремлю источник. Это значит, что для оппозиции возможность собрать подписи облегчится, не допустить ее к выборам станет сложнее, что невыгодно власти, говорит он. Р "
https://www.rbc.ru/politics/26/11/2020/5fbe7fca9a79473e87bbb24b?from=from_main_3
   БаксПо90
 
847 - 27.11.20 - 13:15
(846) Т.е. вы все это знаете и продолжаете расскачивать лодку предлагая сомнительные процедуры пересчета ? Провоцируете народ ?
   Alexaha
 
848 - 27.11.20 - 13:29
(846) "В Кремле не планируют распространять....Есть и другая причина, по которой Кремль не хочет распространять новую норму

а что по этому поводу говорит кремль? позиция оппозиции мне понятна и ничего нового для меня в ней нет
   Shandor777
 
849 - 27.11.20 - 13:41
(848)/а что по этому поводу говорит кремль? /
А мы реально посмотрим, что будет делать, а не говорить "кремль". Для меня очевидно, что опыт положительный. Если его не применят по всей стране - это и будет ответом.
Кроме того, я предлагал организовать и возможность сбора подписей непосредственно на избирательных участках с участием членов избиркомов. Таким образом также невозможно было бы позднее признавать подписи недостоверными или недействительными целые подписные листы.
Позднее эту идею также озвучил и глава Мосгоризбиркома. Но вскоре ушел в отставку.
Оно конечно, удобно отсеивать неугодных кандидатов с помощью забраковки подписей или муниципального фильтра, кто же спорит!
   mkalimulin
 
850 - 27.11.20 - 13:45
(849) Вот любите вы всякие забубенные схемы. Если цель - честные выборы, тогда с подписными листами вообще ничего мутить не надо. Их надо просто отменять. Достаточно избирательного залога
   БаксПо90
 
851 - 27.11.20 - 13:51
а мне кажется достаточно соблюдать некие правила и не нарушать их в самом очевидном случае. А то 2+2+2 = 1 .. а вы там считайте дальше.
   mkalimulin
 
852 - 27.11.20 - 13:54
(851) С подписями какие правила не придумывай, все равно на выходе получится ограничение избирательных прав. Идея вредная по самой своей сути
   Fish
 
853 - 27.11.20 - 13:55
(845) Не так уж и мало:
Согласно Регистру населения, в Эстонии по состоянию на 1 января 2020 года проживало 1 337 039 человек. Из них число апатридов составляло 71 051 человек, 1 132 022 человек были гражданами Эстонии, 85 917 человек были гражданами России, 10 400 человек были гражданами Украины, 713 гражданами Нигерии, 619 человек гражданами Индии.[149][150] Число беженцев составило 189 человек: 117 были гражданами Сирии, 18 гражданами Йемена, 5 гражданами Эритреи и 1 гражданином Ливии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эстония#Население

205 тысяч от 1,3 млн. Почти 20% населения.
   Alexaha
 
854 - 27.11.20 - 13:57
(849) оно конечно, удобно заполнять подписные листы как попало, а потом плакаться когда их забракуют )))
перефразируя выше написанное: Согласитесь, ведь неразумно вручать судьбы людей в руки тому, кто не в состоянии нормально заполнить подписные листы
   Shandor777
 
855 - 27.11.20 - 13:59
(850)/Достаточно избирательного залога/
Да я и не против!
Но некоторые возражают, что тогда, якобы будут выборы только для богатых и их ставленников.
По мне, так чем меньше препон, тем лучше. Но залог - нормальное препятствие для желающих "потусить" от нефиг делать.
   Alexaha
 
856 - 27.11.20 - 13:59
(855) у каждого свое мнение, всем не угодишь
   Shandor777
 
857 - 27.11.20 - 14:01
(854)/Согласитесь, ведь неразумно вручать судьбы людей в руки тому, кто не в состоянии нормально заполнить подписные листы/
Вы реально думаете, что подписные листы на миллион подписей "нормально заполнял" сам ВВП в 2018 году? :)
   БаксПо90
 
858 - 27.11.20 - 14:02
(852) ну голосовать никому не мешают, только вот сама процедура бросания бумажек в урны .
В давнее время с одном отделе был майор какой-то .. принимая заявления от граждан он часто при них с серьезной миной на лице запихивал бумагу в шредер приговаривая, что сейчас ее получат умные люди наверху и будут принимать решения.
   Shandor777
 
859 - 27.11.20 - 14:02
(856)/у каждого свое мнение, всем не угодишь/
Так какие проблемы предоставить кандидату право выбора способа регистрации?
   Fish
 
860 - 27.11.20 - 14:03
(857) А какая разница, лично он заполнял листы или секретарь штаба? Главное, это чтобы было оформлено по закону.
 
 Рекламное место пустует
   Alexaha
 
861 - 27.11.20 - 14:03
(857) мне не надо думать, это тебе надо доказать что его подписные листы были заполнены неправильно
   mkalimulin
 
862 - 27.11.20 - 14:04
(854) Вы упускаете из виду то, что никто не в состоянии нормально заполнить подписные листы. Чисто физически. Никакой кандидат, не то что в президенты, а даже в региональное законодательное собрание не может заполнить подписные листы. А уж тем более собрать подписи.
Сбор подписей можно было бы оставить, но только с тем условием, что их должно быть столько, сколько один человек ЛИЧНО может собрать.
   mkalimulin
 
863 - 27.11.20 - 14:07
(855) Можно подумать, что сейчас выборы доступны для бедных. Встал, умылся, позавтракал и собрал 5 тысяч подписей. Так вот просто. Сейчас сбор подписей стоит огромных денег
   Alexaha
 
864 - 27.11.20 - 14:07
(854) "Никакой кандидат, не то что в президенты, а даже в региональное законодательное собрание не может заполнить подписные листы. А уж тем более собрать подписи. " - а кандидаты этого и не делают, есть доверенные лица, какие то штабы и т.п.
(859) еще раз для тех кто в танке: прежде чем допустить человека к управлению государством пусть выполнит тестовое задание на умение управлять собственным избирательным штабом
   mkalimulin
 
865 - 27.11.20 - 14:12
(864) Только результаты этого тестового задания должны быть легко проверяемыми. Такими, чтобы любой мог за полсекунды проверить.
И в этом плане самым разумным тестовым заданием является сбор денег.
   mkalimulin
 
866 - 27.11.20 - 14:23
(865) Кроме того. Легко вот так просто рассуждать про тестовое задание. А если конкретно?
Вы производите набор сборщиков подписей. Среди прочих устраиваются несколько человек, которые ничем не выделяются. Работают, как все. Приносят реальные подписи и получают за это оплату. Только в результате среди принесенных ими подписей будут несколько давно умерших человек.
Какие-такие конкретные навыки вы должны были в этом случае продемонстрировать? С чем конкретно в данном случае вы не справились?
   Shandor777
 
867 - 27.11.20 - 14:33
(866) Да все прекрасно понимают, как работают эти грязные технологии. Я уже столько раз об этом писал. Что вот ни одного дела уголовного не увидел против сборщика, принесшего поддельные подписи.
Уже и спорить нет даже желания с теми, для кого важно, чтобы статус кво сохранялось любыми способами. Начинают выдумывать всякую фигню, типа, а вот неправильно заполнил декларацию - не может быть президентом.
А вот написал г. Волжский в подписном листе, а не указал, что Волгоградской области - не может быть депутатом.
Еще бы запрещали публиковать книги писателям, которые арфографические ошибки допускают в рукописях, ага. :)
   Alexaha
 
868 - 27.11.20 - 14:37
(867) аналогия с писателем не катит, садись - два
   Shandor777
 
869 - 27.11.20 - 14:42
(868) Ну, хорошо хоть, что не заметили орфографическую ошибку в слове "арфографические" :)
   БаксПо90
 
870 - 27.11.20 - 14:45
я заметил .. просто решил, что это для усиления смысла
   Волшебник
 
871 - 27.11.20 - 14:47
(867) пишется "статус-кво" :)
   Dmitrii
 
872 - 27.11.20 - 18:16
Ощущение дежавю.
Уж сколько раз обсуждали технологию голосования.

Со сбором подписей дающих право на участие в выборах вообще всё просто. Там ведь не требуется соблюдать тайну голосования. Даже наоборот - обязательно должны быть указаны персональные данные подписавшихся. Уже проводились соответствующие эксперименты в каких-то областях. Это голосование через портал госуслуги (на сайте или в приложении). Ни одна из подписей, поступивших в подписные листы через госуслуги, опротестована изберкомами не была. Там только одно ограничение было - электронных подписей, поданных через госуслуги должно было быть не более 50% от общего числа, поданных за кандидата.
Эксперимент был признан удавшимся. А вот внедрять его полномасштабно и повсеместно власти не торопятся. Многие подозревают, что основная причина торможения в том, что в связи со сложностью оспаривания электронных подписей в электронных подписных листах власть лишиться рычага давления в виде отбраковки подписных листов. В особенности если лимит в виде 50% на электронные подписи снять вообще.

С выборами несколько сложнее. Там надо с одной стороны гарантировать тайну волеизъявления и с другой стороны одновременно дать возможность гражданину проверить, что его голос посчитан правильно.
Решение на самом деле довольно простое и сложное одновременно.
Простота его в том, что достигается нужный результат двумя заранее известными шагами:
1. Внедрение электронного голосования с использованием распределенных реестров и блокчейн. С одновременной полной отменой бумажного голосования (для тех, у кого нет своего гаджета с доступом на госуслуги, на участках должны быть терминалы с авторизацией на госуслугах). Регистрация на госуслугах с биометрическими данными тоже должна стать обязательной (если гражданин не хочет пользоваться госуслугами - может пользоваться ими исключительно только на выборах при голосовании). Регистрировать всех при выдаче общегражданского паспорта. В паспортных столах даже есть специальные фотокамеры, делающие биометрические фото, и сканеры отпечатков пальцев. Таким образом в ближайшие 25 лет в ходе плановой выдачи и замены паспорта все получат принудительно регистрацию на госуслугах (кроме пенсионеров, которые после 45 лет ни разу не заменят паспорт). Можно начать ограничивать или сильно усложнять предоставление услуг тем, у кого нет регистрации на госуслугах, чтобы стимулировать самостоятельную регистрацию.
2. Принятие закона о признании участия в выборах (во всех или хотя бы федеральных) обязательным, а не по желанию, как сейчас.

А ключевая сложность - реализовать прозрачно и убедить граждан доверять электронному голосованию. Пока что то экспериментальное электронное голосование, которое проводилось в некоторых регионах на референдуме по конституции, дало неоднозначные результаты. А если есть сомнения у технических специалистов, то что говорить об обычных гражданах, и без того не сильно доверяющих как государству так и машинам (компьютерам).
   mkalimulin
 
873 - 27.11.20 - 18:23
(872) Электронное голосование нарушает краеугольный принцип тайны
   RomanYS
 
874 - 27.11.20 - 18:24
(872) голосование через госуслуги (или терминал с регистрацией на ГУ) номинально делает волеизъявление не тайным.
Но технически вроде этот вопрос решаемый
   Dmitrii
 
875 - 27.11.20 - 18:47
(873)>> Электронное голосование нарушает краеугольный принцип тайны

Бред. Вопрос тайны решается посредством распределенных реестров. Как собственно говоря сейчас и реализовано экспериментальное электронное голосование в России.
Это чисто техническая проблема, которая давным давно решена.

(874) >> голосование через госуслуги (или терминал с регистрацией на ГУ) номинально делает волеизъявление не тайным.
Госуслуги - всего лишь способ авторизоваться гражданину для подачи заявки на получение электронного бюллетеня. Абсолютно точно так же как он это делает, придя ногами на избирательный участок, когда его находят в списках избирателей по паспорту, чтобы выдать бумажный бюллетень. Такое получение бумажного бюллетеня не нарушает никаких тайн. Потому бюллетень обезличен.
Точно так же обезличен электронный бюллетень.
А реестр проголосовавших (получивших бюллетень) храниться отдельно от реестра голосов (обезличенных бюллетеней с отметкой о том за кого или за что отдан голос). Доступ к реестрам осуществляется по ключам, части которых хранятся у избирательной комиссии, избирателя и наблюдателей и/или участников голосования (кандидатов). Никто из всех участников процесса не может в одностороннем порядке изменить данные, и никто из них не может получить доступ к разным частям реестра без самого избирателя, который хочет проверить - правильно ли посчитан его голос.

Уязвимости и проблемы электронного голосования находится совершенно в других областях. Совершенно не в тех, о которых вы беспокоитесь.
Например, есть проблема шифрования и его стойкости. Риски взлома и подмены данных в пути.
Проблемы безопасности на устройстве, связанные с внедрением вредоносных скриптов, которые могут незаметно для пользователя (избирателя) подменять в электронном бюллетене результат его волеизъявления. Так же такие скрипты могут вести логирование действий пользователя, нарушая тайну голосования.
Есть проблемы контроля за ходом голосования и онлайн доступа к этим результатам. Реестры то распределенные и закрытые и доступ к частям этих реестров возможен только при наличии одновременно нескольких ключей шифрования.
В принципе есть проблемы устойчивости, безопасности, надежности и отказоустойчивости системы. В ходе тестов были случаи и потери отдельных голосов. Не говоря уже о банальных зависаниях и потерях связи.
Есть проблема контроля за соблюдением всеми сторонами требований к системе. Необходим какой-то независимый аудит, которому бы все доверяли. Чтобы гарантировать, что программисты не внесли в очередном патче, например, какое-нибудь незаконное логирование действий избирателя.

Всё это решаемые вопросы. Но для полномасштабного и повсеместного внедрения электронного голосования они должны быть решены на все 146%. Чтобы ни сучка ни задоринки.
   mkalimulin
 
876 - 27.11.20 - 19:49
(875) Прежде, кидаться словами типа "бред", вы бы лучше изучили вопрос как следует. Тайна голосования, а вместе с ней и гарантия свободного волеизъявления достижимы только на участке для голосования. Когда вы голосуете у себя дома не никаких гарантий тайны. Подумайте хотя бы две секунды и сами поймете почему.
   RomanYS
 
877 - 27.11.20 - 21:16
(875) >> А реестр проголосовавших (получивших бюллетень) храниться отдельно от реестра голосов (обезличенных бюллетеней с отметкой о том за кого или за что отдан голос)
Раздельное хранение не единственная проблема, вопрос тайны голосования не должен быть вопросом доверия. Избиратель должен знать, что его голос технически не может быть идентифицирован.
   mkalimulin
 
878 - 27.11.20 - 21:47
(877) Вопрос тайны еще шире. Тайна должна сохраняться вне зависимости от действий самого избирателя. Т.е. избиратель не может разгласить свой выбор даже если захочет. В условиях участка для голосования это можно обеспечить. При электронном голосовании - нельзя. Именно поэтому электронное голосование никуда не годится
   Джинн
 
879 - 27.11.20 - 21:51
Одноэсники реально странные люди. Они сводят выборы к голосованию.
   Shandor777
 
880 - 27.11.20 - 22:01
(879)/Одноэсники реально странные люди. Они сводят выборы к голосованию./
Вы не правы. Даже в этом топике я писал, что голосование только часть выборной кампании. И чтобы выборы были честными необходимо, чтобы все составляющие были проведены законно и справедливо.
   Shandor777
 
881 - 27.11.20 - 22:06
(878) Вот неплохая статья об опыте и проблемах электронного голосования. Рекомендую.
"Электронное голосование: технологии на выборах в разных странах"
https://dev.by/news/inet-election
   mkalimulin
 
882 - 27.11.20 - 23:06
(881) Чем она хороша?
   Shandor777
 
883 - 27.11.20 - 23:12
(882) Описан опыт разных стран. Описаны проблемы, возникшие при использовании. Приведены примеры отказа от электронного голосования из-за этих проблем.
Приведены рекомендации Совета Европы по проведению таких голосований.
Среди рекомендаций Совета основные:
    избиратели должны быть надежно идентифицированы;
    интерфейсы должны быть простыми в понимании и использовании для всех избирателей;
    избиратели должны иметь возможность подтвердить свой голос до голосования;
    после голосования избиратели должны иметь возможность проверить, правильно ли они проголосовали;
    голосование должно быть анонимным;
    процедура голосования должна быть полностью прозрачной;
    электронные системы голосования должны быть проверены и сертифицированы независимым органом.
   Волшебник
 
884 - 30.11.20 - 08:10
Байден поиграл с собакой. Два перелома
https://news.mail.ru/politics/44354540/?frommail=1
   Aleksey
 
885 - 30.11.20 - 08:13
(884) у все теперь Бидон точно проиграет
   rphosts
 
886 - 30.11.20 - 08:15
(884) Споткнулся о Трампа, когда играл с собакой?
Ещё не стал президентом а уже ломается...
   Волшебник
 
887 - 30.11.20 - 08:17
(886) Собака повышена в звании до майора.
   Волшебник
 
888 - 30.11.20 - 08:18
Псаки возвращается
https://news.mail.ru/politics/44354230/?frommail=1
   Aleksey
 
889 - 30.11.20 - 08:20
(888) Рано ей вещи собирать. Вон CNN уже переобуваеться и намекает что возможно трамп победит
   Волшебник
 
890 - 30.11.20 - 08:38
(889) Как выборщики решат, так и будет. Настоящие выборы президента США пройдут 4 декабря. До этого был опрос общественного мнения
   Aleksey
 
891 - 30.11.20 - 08:49
(890) Есть нюанс. Если Трампу получиться забрать голоса байдена, чтобы у него было менее 270 голосов, то тогда уже мало что смогут сделать, будет рулить сенат
   mkalimulin
 
892 - 30.11.20 - 09:58
(891) Конгресс
   Волшебник
 
893 - 30.11.20 - 10:36
(891) Рулить будут акционеры ФРС США, как и всегда.
   mkalimulin
 
894 - 30.11.20 - 10:54
(893) А кто рулит акционерами ФРС?
   Фрэнки
 
895 - 30.11.20 - 10:57
(894) "глубинное государство" - если что, то термин придумали не в России, а там же у них
   mkalimulin
 
896 - 30.11.20 - 11:04
(895) А глубинным государством уже никто не рулит. Рули на глубине не работают
   dmpl
 
897 - 30.11.20 - 12:10
(783) Нужно открытое голосование. Чтобы каждый мог поименно проверить, кто как голосовал. И наблюдатели видели, кто как голосует.

(786) А как ты докажешь, что голосовал именно так, а не провокатор?
   dmpl
 
898 - 30.11.20 - 12:12
(792) А обещания кандидатами всяких ништяков - это не покупка голосов?
   mkalimulin
 
899 - 30.11.20 - 12:19
(897) В таком случае появляется возможность воздействия на избирателей. Тайное голосование не просто так придумали
   Dmitrii
 
900 - 30.11.20 - 12:33
(879) >> Они сводят выборы к голосованию.

С чего ты это взял?
Голосование и подведение его итогов - один из нескольких этапов выборов. Причем обязательный.
Почему вдруг его нельзя обсуждать отдельно?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
AdBlock убивает бесплатный контент. 1Сергей
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.