Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
О жизни... :: Примечательные события

OFF: Космонавтика. Стартовал новый международный космический проект

OFF: Космонавтика. Стартовал новый международный космический проект
Я
   mkbusiness
 
14.10.20 - 20:48
Восемь государств (США, Великобритания, Япония, Италия, Австралия, Канада, ОАЭ, Люксембург) подписали "соглашения Артемиды" по мирному освоению Луны.
https://habr.com/ru/news/t/523416/
Международные космические проекты были и раньше (и есть сейчас), но проект такого масштаба и такой значимости стартует впервые. Проект предусматривает колонизацию Луны, а в дальнейшем использование лунного опыта для колонизации Марса. Соглашение открыто для новых членов и можно надеяться, что в будущем Россия присоединится к нему.
   Salimbek
 
501 - 21.10.20 - 14:22
(499) Вот только никто не даст частнику работать с ядерными установками в космосе. А без этого - все это будут лишь мелкие игрища в околоземном пространстве.
   mkbusiness
 
502 - 21.10.20 - 14:25
(501) Да ладно вам. Мы уже выяснили, что все на паровых ракетах летать будут)))
А если серьезно, то и на химических ракетах до Луны 3 дня лета.
   trad
 
503 - 21.10.20 - 14:26
(498) тот док про околоземное пространство. Там вся энергия уходит на долгое и нудное выкарабкивание из гравколодца земли.
С марсом же другая картина, там если вставить буксир, в изначально равномерный участок, то сокращение времени не можем не получить. Другой вопрос - стоит ли "городить огород" ради экономии 10 часов в 10-ти месячном перелете.
   Salimbek
 
504 - 21.10.20 - 14:35
(502) Энергетика использования буксира и химической ракеты разная получается. Расчеты приведены. Суммарную массу за 300 тонн на орбиту Луны каким количеством химических ракет вы подбросите? И во что это встанет по затраченной энергии?
   Mikeware
 
505 - 21.10.20 - 14:37
(496) ну так красильников делал прикидку "по школьному учебнику" для одних начальных условий, в статьях Кувшиновой (и "моно", и в соавторстве) - для других.
в указанной вами статье Кувшиновой рассмотрен перелѐт ОИСЛ-ОИСЗ (Луна-земля, в одну сторону, и на конечную орбиту ИСЗ 800 км),
"Значение характеристической скорости, необходимой на перелѐт ОИСЛ-ОИСЗсоставило 8665,5 м/с при продолжительности перелѐта 51 сутки." Лично я не вижу критичного расхождения  с прикидками Красильникова. Я вон вообще когда прикидывал - 10 часов до суток округлял. похрен. 50 суток, 60 или 40 - все равно значительно больше трех.
   trad
 
506 - 21.10.20 - 14:43
(496) (505) так в статье из библиотеки Энергии сделан расчет для эллиптической орбиты с перигеем 800. Для ПН 15 тонн - овер 200 дней!
   mkbusiness
 
507 - 21.10.20 - 14:44
(504) 3-4 Старшипа справятся.
   Lama12
 
508 - 21.10.20 - 14:48
(500) Коррупции больше в частном бизнесе. Фундаментальные исследования возможны только на государственном уровне. Частникам нет стимула развивать космос. Откуда там прибыль?
   Mikeware
 
509 - 21.10.20 - 14:50
(505) в статье сказано, что один буксир с базовой орбиты 800 км (до которой ПН надо еще доставить, не правда ли?) перетаскает за срок активного существования в 10 лет 252 тонны груза, с максимальной единичной массой ПН 15,8 тонн, тратя на 1 рейс базовая орбита-лунная орбита-базовая орбита 228 суток.
70 тонн химии доставляло на лунную орбиту 45 тонн за трое суток с опорной орбиты чуть менее 200 км.
Т
   mkbusiness
 
510 - 21.10.20 - 14:52
(508) У вас какое-то странное представление о коррупции. Коррупция - это когда мутят с ОБЩЕСТВЕННЫМИ деньгами.
Как показывает опыт, как раз государственным компаниям нет никакого стимула чего-либо развивать. А вот как только появляются частники и конкуренция, тогда-то все и начинает крутиться.
   Lama12
 
511 - 21.10.20 - 14:59
(510) ФЗ 273
Коррупцией считается - злоупотребление служебным положением, дача взятки, ... незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ... либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами, а также совершение указанных деяний от имени или в интересах юридического лица.
У государства большая инертность (что не есть хорошо), а конкурировать есть с кем.
   Mikeware
 
512 - 21.10.20 - 15:05
(508) прибыль? ну вот ДиджиталГлоуб и Планет - продают снимки, в т.ч. и гос органам. даже, емнип, воякам.
частный Kepler будет оказывать примерно те же услуги, что и наш государственный Гонец (правда, Кеплер - это кубсат 6-юнитовый, 9 кг, а Гонец - это 280 кг)
насчет коррупции - ну вот спейсикс мало того, что отжал запуски GPS3, предложив в полтора раза ниже цены. так еще и скидку в десятку давать начал за "опробованные ступени". Это коррупция?
или "военпред на Восточном принял несуществующих работ на пять миллиардов, за то, что ему предложили перевести его на работу в ЦЭНКИ с зарплатой 500 тыс"....
   Salimbek
 
513 - 21.10.20 - 15:08
(509) Да, так и есть, вот только при расчетах наши планировали использовать Ангара-А5В, которая может только 38т на НОО.
   Lama12
 
514 - 21.10.20 - 15:15
(512) Это да. :-(
   mkbusiness
 
515 - 21.10.20 - 15:16
(514) В США та же фигня была, пока Обама не прикрыл.
   Mikeware
 
516 - 21.10.20 - 15:33
(515) да хрен там. на СЛС до сих пор бабло тянут.
меня с движками восхищает - упростили движки, чтоб удешевить их вдвое. а они втрое подорожали.
   Salimbek
 
517 - 21.10.20 - 15:34
(515) Да? А когда там в США частники выведут что-нибудь, уровня Хаббл? И потянут ли эти самые частники стоимость в Х млрд долларов за спутник?
   mkbusiness
 
518 - 21.10.20 - 15:38
(517) Частники колонизируют Луну. Это вам не Хабблом махать!
   mkbusiness
 
519 - 21.10.20 - 15:40
(516) Ну когда-нибудь да прикроют. Пока кто-то же должен быть, чтобы SpaceX не дремал. Как остальные подтянутся, так и прикроют.
   Salimbek
 
520 - 21.10.20 - 15:46
(518) Ага, будут там себе 6 соток нарезать и картошку сажать.
   mkbusiness
 
521 - 21.10.20 - 15:48
(520) Некоторые так и будут делать. Картошка на Луне - выгодный бизнес.
   mkbusiness
 
522 - 21.10.20 - 15:49
+(521) Только там не 6 соток будет, а сколько засеял - все твое.
   Mikeware
 
523 - 21.10.20 - 15:53
(517) хм. а может, они лучше снизят стоимость спутника?
я ж выше привел пример - Кеплер против Гонца. Глаз-3 против разных там НРО. в конце концов, ТяжелыйФлакон® против СЛС.
Хотя фундаментальные иссследования - да, за государством.
   trad
 
524 - 21.10.20 - 15:54
(494) посчитал поточнее.
Получил 6095 часов вместо 6096 часов.
На 1 час быстрее.
Что составляет 0,016%
)
   Salimbek
 
525 - 21.10.20 - 15:56
(521) Ага, это будет, я надеюсь, через год? Вы сами полетите? Или все же ждать будем, пока государство корабли на Луну отправит, а не суперэффективные частники?

(надоела ветка, ушел)

З.Ы. на последок, (524) А вы учитывали эффект Оберта в своих расчетах?
   Mikeware
 
526 - 21.10.20 - 15:58
(524) отсюда вывод: главное, чтобы _это_ начало хотя бы летать... и уж когда начнет - тогда и делать что-нибудь большое, и реально работающее...
зы. у меня такая мыслЯ - вот когда/если Маск начнет интересоваться ионниками (начинать выпускать сам, например, вместо российских) -  значит, дело сдвинулось.
   trad
 
527 - 21.10.20 - 15:58
(524) + чтобы не забыть, оставлю здесь НУ:
MSL
m перелетного блока - 3400кг
t в равномерном движении (без буксира) - 254 суток
S - 567 млн.км
F тяги буксира - 20Н
   trad
 
528 - 21.10.20 - 15:59
(525) вы не следите за темой моих высказываний.
   Mikeware
 
529 - 21.10.20 - 16:01
(525) есть ощущение, что если б НАСА договоилось с Маском - это можно было бы сделать в следующем году. правда, у американских налогоплательщиков обязательно возникнет вопрос: "а коего хрена столько лет за столько денег делали СЛС?????".
   mkbusiness
 
530 - 21.10.20 - 16:06
(529) Маску, чтобы полететь на Луну, совсем не обязательно договариваться с НАСА. Космодром есть, ракеты есть? Ключ на старт и лети!
 
 Рекламное место пустует
   Mikeware
 
531 - 21.10.20 - 16:11
(530) обязательно.
   Free_soul
 
532 - 21.10.20 - 16:12
(530) Имхо, Маск за свои не полетит, он менеджер чужого бабла.
   trad
 
533 - 21.10.20 - 16:13
(530) ну, космодрома своего пока нет
(532) +
   mkbusiness
 
534 - 21.10.20 - 16:15
(531) НАСА - вообще не сторона государственного регулирования. Договариваться надо с Федеральным управлением гражданской авиации США. Но от них лицензия уже получена.
   mkbusiness
 
535 - 21.10.20 - 16:17
(532) Когда он свои первые флаконы делал, он за чьи летал? не за свои?
   mkbusiness
 
536 - 21.10.20 - 16:19
(533) Что вы говорите. А откуда Старшип будет на 16 км. прыгать?
   Mikeware
 
537 - 21.10.20 - 16:20
(532) ...готовые двигатели отдали, инженеров из наса передали, несогласных переходить к маску убили и закопали. убийц сожгли. узнавшим об убитых стерли память. стирателей памяти дезинтегрировали. всех соседей убитых спрятали по программе защиты свидетелей. Т.е все как в лунной афере...
   mkbusiness
 
538 - 21.10.20 - 16:21
(537) ... но что-то успело просочиться на Мисту
   trad
 
539 - 21.10.20 - 16:26
(536) то место откуда будет старшип прыгать, не готово для лунных пусков. Не правда ли?
   mkbusiness
 
540 - 21.10.20 - 16:32
(539) С чего вдруг? Где 16 км., там и Луна.
   mkbusiness
 
541 - 21.10.20 - 16:34
+(540) Я вам даже больше скажу. Первые 16 км. - самые трудные )))
   trad
 
542 - 21.10.20 - 16:35
(540) что "с чего вдруг"?
Что вы мне пытаетесь доказать?

В бокачика сейчас есть инфраструктура для запуска чего-нибудь в сторону луны?
   mkbusiness
 
543 - 21.10.20 - 16:40
(542) Хорошо. Объясните мне, несведущему. Чего сейчас не хватает в Бока Чика для старта корабля Старшип в каком бы то ни было направлении?
   trad
 
544 - 21.10.20 - 16:43
(537) думаю, ты все же тут перегибаешь.
Зачем бы Маску вкладывать свои деньги в полет на Луну. Тут ведь про это речь.
Если будет заказчик такого полета с деньгами, то он, вероятно, организует, но за свои-то ему зачем лететь.
   trad
 
545 - 21.10.20 - 16:44
(543) например стартового стола
   mkbusiness
 
546 - 21.10.20 - 16:47
(544) Конкуренция. Ты летишь за свои, чтобы застолбить за собой приоритет и получить контракты на доставку грузов и людей. В первую очередь от НАСА, но и не только от него. Часть затрат можно будет отбить затарившись лунными камнями и сгрузив их потом НАСА в соответствии с его недавней публичной офертой.
   mkbusiness
 
547 - 21.10.20 - 16:48
(545) А сейчас будут прыгать со стула?
   trad
 
548 - 21.10.20 - 16:51
(547) угу, с табурета.
   mkbusiness
 
549 - 21.10.20 - 16:55
(548) Ну сделают, тогда, стол. В чем проблема?
   trad
 
550 - 21.10.20 - 17:01
(549) Вы сказали, что космодром для пуска на Луну у Маска есть.
На это я сказал, что космодрома _пока_ нет.


А проблема в вашем странном восприятии чужих слов.
   Salimbek
 
551 - 21.10.20 - 17:09
(528) Слежу. 567 млн км/254 сут = 620 км/с - скорость корабля. Масса корабля с буксиром 27 тонн. Импульс корабля с буксиром P=Mv = 27000kg*620 km/c = 16,74 *10^9 kg*m/s

Движки в 20 Н дают за секунду изменение импульса dP = F*dt = 20 N*s

Изменение Энергии корабля с буксиром

dE = (P+dp)^2/2M-P^2/2M = (2PdP+dp^2)/2M = (2 * [16,74*10^9] * [20] + [20]*[20])/27*10^3 = 2,48 * 10^7

Изменение скорости dE=m*dv^2/2 => dv=sqrt(2*dE/m) = 42 m/s
   trad
 
552 - 21.10.20 - 17:48
(551) Как это все пригодится в _оценке_ выигрыша во времени от применения буксира?

Это ваше сообщение лишь указало мне на мою грубую ошибку - я не учел массу буксира!
От этого моя оценка экономии во времени - один час, становится еще печальнее.

Только эффект Оберта тут причем?..
   trad
 
553 - 21.10.20 - 17:51
(551) "620 км/с - скорость корабля"

вам не кажется, что тут что-то не так?
   Salimbek
 
554 - 21.10.20 - 18:11
(553) Оп-с-с, действительно 25,8 км/с

Сейчас остальное пересчитаю
   Salimbek
 
555 - 21.10.20 - 18:28
Импульс P = 25,8 * 27000 = 0.7 * 10^9
dE = 1*10^6
dv=sqrt(2*dE/m) = 8.76 m/s

значит через сутки работы такого движка мы получим изменение скорости в 8.76 * 86400 = 756864 m/s или примерно 757 km/s
   HeKrendel
 
556 - 21.10.20 - 18:40
https://colonelcassad.livejournal.com/6262298.html

Проект Китая, странным образом сильно напоминает Буран
   RomanYS
 
557 - 21.10.20 - 18:47
(555) лихо ты dv посчитал. Не верно.
E=mv^2/2
Но dE <> m(dv)^2/2
Правильно
dE=m*d(v^2)/2=mv*dv
   Salimbek
 
558 - 21.10.20 - 19:09
(557) Может быть, тороплюсь.
если так, то dv будет адекватнее :-)
dv = dE/mv = 1*10^6/(27000*25800) = 0.001488 m/s

за сутки прирост будет 0.001488*86400 = 128.6 m/s
   RomanYS
 
559 - 21.10.20 - 19:27
(558) ага адекватнее. И если на массу умножить, получишь те самые 20-30Н
   trad
 
560 - 21.10.20 - 21:01
(558) из второго закона Ньютона у меня почему то получается
20/27000*60*60*24 = 64м/с в сутки
 
 Рекламное место пустует
   Salimbek
 
561 - 21.10.20 - 21:52
(560) У вас правильное значение, меня в очередной раз подвела торопливость.
   Salimbek
 
562 - 21.10.20 - 22:01
+(560) при этом разгон займет 111,7 суток и столько же торможение. Скорость в середине пути будет выше на 7 км/с чем при старте. Итого на весь путь 223,4 суток. Почти месяц экономии по сравнению с вариантом без буксира.
   RomanYS
 
563 - 21.10.20 - 22:09
(560) очень подозрительно, что число получилось строго в 2 раза меньше. Вероятно совпадение.
В (558) взята мощность 1МВт в предположении, что это полезная механическая мощность двигателя. Если я правильно понимаю, то 1МВт это электрическая мощность ЯР, а у двигателя ещё свой КПД есть отличный от 100%.
А в (560) уже какая-то приведенная тяга, насколько её можно считать правильной и постоянной тоже не понятно. По идее она должна зависеть от скорости и массы корабля.

(562) А что вы вообще пытаетесь посчитать? Экономию времени, но относительно чего?
   mkbusiness
 
564 - 21.10.20 - 22:21
(556) Китай, если посмотрите внимательно, шаг за шагом повторяет космическую программу СССР. Только масштабирует немного. Делает все чуть больше в размерах.
   Salimbek
 
565 - 21.10.20 - 22:23
(563) Не, это я в (551) на двойку не поделил, а когда мне указали на неверную скорость, то я поленившись тупо это неправильное значение поделил на 25, вот и получил удвоенное значение энергии. Моя ошибка.
А расчеты идут от тяги ионников в 20Н. Ну типа 28 ионников марки ИД-500. На сколько я понимаю - мегаватт выдает энергоустановка, потом кпд преобразования тепла в электричество 75%, еще на нужды буксира, наверное, 250 кВт, вот и остается на движки 500 кВт.

А экономия времени относительно равномерного полета марсианского корабля без буксира. 254 суток на 567 млн. км.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Марсианская_научная_лаборатория
   RomanYS
 
566 - 21.10.20 - 23:30
(565) Судя по https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_энергодвигательная_установка_мегаваттного_класса
Мегаватт - это электрическая мощность, тепловой там ещё 4МВт. Т.е. КПД энергоустановки около 20%.

КПД ИД-500 - 0,75
но это не точно :) https://zen.yandex.ru/media/id/5e179d7e04af1f00b174b22e/nemnogo-o-dvigatele-dlia-iadernogo-buksira-5e4d5d9a6754405ed3b8a932

>> относительно равномерного полета... 254 суток на 567 млн. км
Т.е. за модель траектории берете прямолинейное равномерное движение. Массу фиксируете(какую и почему?), и полпути считаете ускорение, полпути - торможение с тягой 20Н, так?
   Salimbek
 
567 - 22.10.20 - 00:55
(566) Эти условия принял trad в (494) для оценки эффективности буксира. И получилось у него в (524) на 1 час быстрее с буксиром.

Я удивился этому раскладу и начал считать. Через дебри и с кучей ошибок, но, вроде, прорвались и результаты вышли более оптимистичные. И это мы еще не учли потерю ксенона на работу ионников и соответствующее уменьшение массы, что даст большее ускорение к концу полета.
   rphosts
 
568 - 22.10.20 - 03:59
Французская компания отказалась поставлять одному из предприятий Роскосмоса компоненты для российских спутников, производство деталей будет оперативно организовано в Саратове на предприятии Ростеха, заявил управляющий директор по науке и технологиям, председатель научно-технического совета Ростеха Юрий Коптев.
«Мы начали делать космические аппараты, в которых использовалась элементная база наших уважаемых иностранных коллег. Буквально два месяца назад французская фирма, которая поставляла одному из предприятий государственной корпорации «Роскосмос» вакуумные лампы бегущей волны, уведомила о прекращении поставок», – предает РИА «Новости» слова Коптева со ссылкой на годовой отчет Ростеха за 2019 год.
https://m.vz.ru/news/2020/10/21/1066612.html

лесом пиндосов ти всяких лягушатников с их проектами.
   trad
 
569 - 22.10.20 - 07:36
(566) (567) да, для простой оценки я сравнивал прямолинейное равномерное и равноускоренное движение.
Равноускоренное по формуле
S=V0*t+a*t^2/2
Нашел время для полпути и умножил на 2
   trad
 
570 - 22.10.20 - 07:37
(569) не исключено, что и ошибся в расчетах
   Bigbro
 
571 - 22.10.20 - 07:43
https://nplus1.ru/news/2020/10/20/starship-3-engine
Старшип с 3 движками испытание прошел
вроде все штатно, без аварий.
   СвинТуз
 
572 - 22.10.20 - 09:20
Вы не следите за наукой.
Я фильм смотрел. Там мужик картошку на Марсе вырастил.
Вынул из морозильника чищенную и посадил. Выросла!
Значит можно! Значит будет колонизация!
Нужно было только своими эксриментами подкармливать вовремя.
Такой вот компост. В фильмах врать не будут.
   trad
 
573 - 22.10.20 - 09:38
(572) неправда ваша! Картошка не была чищеной, просто помытая
https://prnt.sc/v4bjc3
   Mikeware
 
574 - 22.10.20 - 10:58
(544) не, я про то, что "маск менеджер чужого бабла" - ему ж, общеизвестно черная администрация черного президента возила черными ночами на черных вертолетах черные чемоданы черного нала...
(549) (550) ну, стол делают, и достаточно активно. В бокачике, по большому счету, вообще нихрена нет кроме тестовой базы.
(565) (566) Мегаватт - именно электрической. При кпд преобразования тепловой в электрическую чуть менее 10% из-за того, что пока решили вместо капельных холодильников и турбин ставить ТЭГ с радиационным охлаждением. ну а далее "мощность 35 кВт, тяга 750 мН"
   Mikeware
 
575 - 22.10.20 - 11:00
(568) ну вот тебе не понравились действия французов, и ты посылаешь их лесом. правильно?
ну так им могло тоже что-то не понравиться, и они послали лесом нас. Им нельзя? или нас нельзя?
   СвинТуз
 
576 - 22.10.20 - 11:02
(573)
Мне казалось он ее из пластикового пакета достал ...
   СвинТуз
 
577 - 22.10.20 - 11:02
вакуумного
   trad
 
578 - 22.10.20 - 11:08
(577) из этого пакета он доставал какую-то гадость для удобрений
   trad
 
579 - 22.10.20 - 11:10
(578)+ да и, собственно, почему бы и картошке не быть в т.н. вакуумной упаковке
   RomanYS
 
580 - 22.10.20 - 11:15
(572) У него плёнка и скотч были, которые нагрузку в десятки тонн могли выдержать. У нас нет пока
   mkbusiness
 
581 - 22.10.20 - 11:46
(572) Вы зря смеетесь. Если человечество не колонизирует солнечную систему, оно погибнет. Это - научный факт.
   Bigbro
 
582 - 22.10.20 - 12:02
(581) никто не смеется. человечество погибнет гораздо раньше, чем вопросы освоения солнечной системы станут реальной повесткой дня.
   mkbusiness
 
583 - 22.10.20 - 12:06
(582) Они уже реальная повестка дня.
   Bigbro
 
584 - 22.10.20 - 12:20
(583) да неужели.
учитывая реальные проблемы человечества - нет более актуального чем попытки отправить пару человек на Луну?
ну-ну.
   mkbusiness
 
585 - 22.10.20 - 12:26
(584) Что может быть важнее вопроса жизни и смерти?
   mkbusiness
 
586 - 22.10.20 - 12:28
(584) Сейчас речь идет уже не о паре человек, а об обитаемой станции.
   RomanYS
 
587 - 22.10.20 - 12:37
(586)  Обитаемой станции где? И на какое время глобальный ппц приблизится к Земле в следствие пусков для вывода массы этой станции на орбиту.
(581) О каких временных масштабах вообще идёт речь?
   Bigbro
 
588 - 22.10.20 - 12:38
(586) сроки и параметры обитаемой станции пожалуйста озвучьте. а также ресурсы на запуск и поддержание деятельности.
   wt
 
589 - 22.10.20 - 12:41
(568) к сожалению «лесом», это наша точка зрения. В управлении наших учреждений, что двигают косм промышленность, похоже иная точка зрения, иначе бы давно озаботились об импортозамещении. Но продолжают конструировать с использованием импортных комплектующих.
Мой последний начальник был одним из топманагеров Роскосмоса. Турнули его оттуда. К нам назначили. Начал своими контактами нас окучивать, типа надо сотрудничество с европейским косм агентством налаживать, а то мы совсем тут перестали работать. Весь из себя от значимости чуть не лопнул, когда нашу делегацию во Францию пригласили. И таких там ,думаю, ещё хватат. Правда, о его деятельности по части использования инноваций, у меня огромный скепсис. Всячески препятствовал созданию электронных моделей производимых нами изделий. К конечном итог его и от нас турнули.
   Free_soul
 
590 - 22.10.20 - 12:44
(586) была полностью автономная.. и то, если не сможет расширяться, развиваться, то через пару поколений само все издохнет. Т.е. там должно быть не 100 человек народу, а много больше.

Об этом и не мечтают.
   mkbusiness
 
591 - 22.10.20 - 12:59
(587) На Луне. Временные масштабы ни имеют значения.
   Bigbro
 
592 - 22.10.20 - 13:01
(591) имеют. условия жизни на земле лет через 40 могут стать такими что станет не до Луны.
   mkbusiness
 
593 - 22.10.20 - 13:01
(588) Окончательные параметры сейчас в стадии разработки. Насчет ресурсов. Надо много метана и много кислорода. Но, говорят, что этого на Земле хватает.
   mkbusiness
 
594 - 22.10.20 - 13:03
(592) Верный посыл, но неверный вывод. Условия станут такими, что проще будет жить на Луне.
   RomanYS
 
595 - 22.10.20 - 13:08
(594) бред. На масштабах 100 лет подобного не будет: "проще будет жить на Луне"
   mkbusiness
 
596 - 22.10.20 - 13:09
(595) Еще раз. Временные масштабы не имеют значения. Важна лишь принципиальная техническая возможность.
   Mikeware
 
597 - 22.10.20 - 13:19
(589) сотрудничество - налаживать надо . но сотрудничество сильно зависит от политики. Тем более - в отраслях "двойного назначения".
"озаботиться импортозамещением" можно, но, во-первых, это требует денег, а денег конечное количество. во-вторых, это может быть защищено патентами. В третьих, замещение, расчитаное на внутрироввийский рынок, будет дорогим. По совокупности всего этого получим "чучхе" - заместить-то мы заместим, но рискуем остаться на лошадях и без штанов, когда другие будут ездить на автомобилях. Но да, лошади будут суверенные и со скрепами.
Да, кстати, те ребяты из военпромов как раз единственной заслугой Рогозина (и как говорят, идеей не его самого, а кем-то из "ближайшего окружения", но активно проталкиваемой Рогозиным) считают именно "цифровизацию" - как создание цифровых чертежей и цифровых моделей, так и вплоть до учета всего жизненного цикла изделий. Не знаю, что из этого сделано, но движение было. а в остальном - "пиши, как для рогозина"© и "объясняй, как рогозину"©
   RomanYS
 
598 - 22.10.20 - 13:24
(596) Ну допустим у нас сейчас есть техническая возможность отправить, например, тысячу или 10 тысяч человек выживать на какую-то станцию. Цена такого решения сегодня - всё (условно жизнь всего населения Земли).
И какой смысл в такой "принципиальной" возможности? Никакого.
   Mikeware
 
599 - 22.10.20 - 13:26
(596) временнЫе имеют огромное значение.
то, что реализовывалось 50 лет назад огроммными чемоданами с потреблением в сотни ватт - сейчас реализуется граммовыми кристаллами с потреблением в единицы ватт.
то, что 50-60 лет назад отрабатывлось "в натуре" с затратами сотен человеко-лет - сейчас моделируется одним компьютером, и на доводку треюуется на порядки меньше времени.
наука идет вперед...
впрочем, есть и обратная сторона:
не было бы тех же программ Поларис и Аполлон - не потребовались бы массово (и за бешеные бабки) операционники и цифровые вентили, не стали бы их массово выпускать - не было бы массового применения - не было бы и закона Мура.
Получалось бы в отработке проще - не было бы нужды в построении цифровых моделей.
   mkbusiness
 
600 - 22.10.20 - 13:36
(598) (599) Колонизация и последующая эвакуация - суровая необходимость.
Колонизация потребует жертв (и материальных и людских).
Эти жертвы должно принести то, поколение людей, которое достигает принципиальной технической возможности. Оно не имеет права перекладывать эти жертвы на своих потомков.
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.