Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
О жизни... :: Примечательные события

OFF: Космонавтика. Стартовал новый международный космический проект

OFF: Космонавтика. Стартовал новый международный космический проект
Я
   mkbusiness
 
14.10.20 - 20:48
Восемь государств (США, Великобритания, Япония, Италия, Австралия, Канада, ОАЭ, Люксембург) подписали "соглашения Артемиды" по мирному освоению Луны.
https://habr.com/ru/news/t/523416/
Международные космические проекты были и раньше (и есть сейчас), но проект такого масштаба и такой значимости стартует впервые. Проект предусматривает колонизацию Луны, а в дальнейшем использование лунного опыта для колонизации Марса. Соглашение открыто для новых членов и можно надеяться, что в будущем Россия присоединится к нему.
   HeKrendel
 
201 - 15.10.20 - 16:17
А в чем проблема? Уходи в землю на 1-2 метра и пень стены
   HeKrendel
 
202 - 15.10.20 - 16:18
Либо собирай из готовых конструкций внешние здания
   mkbusiness
 
203 - 15.10.20 - 16:18
(198) Ровно тем, что тут можно дышать вне укрытия. Атмосфера - самая динамичная система. Она может за считанные годы выкинуть венерианский фокус. И будет у вас +400 на поверхности и ни капли воды. Опять же вода. Пока она твёрдая - все хорошо. Лежит себе и лежит спокойно. Растопил и пользуйся. А когда она жидкая, она испаряется. Ну и гравитация на Земле все же чрезмерная.
   HeKrendel
 
204 - 15.10.20 - 16:19
Критически минимальный социум считается, далее идёт дублирование отраслей
   Salimbek
 
205 - 15.10.20 - 16:19
(202) Не хайтечн-енько вы мыслите. Маск сказал, что 3Д-принтер там будет из лунного реголита домики печатать.
   HeKrendel
 
206 - 15.10.20 - 16:24
(205) Аналог лунного реголита насколько помню,вулканическая крошка, мест где можно это все потестить на земле-куча
   ДенисЧ
 
207 - 15.10.20 - 16:29
(198) "Чем вам Земля то не угодила"
А вот придёт какой-нибудь очередной маккейн и нажмёт кнопку. Всё, Земля уже не угождает.
   RomanYS
 
208 - 15.10.20 - 16:30
(201)(202) Проблема в отсутствии материалов и технологий. Мы же про лес говорим, а не про капсулы размером с кладовку.
   trad
 
209 - 15.10.20 - 16:31
(207) и это выглядит более вероятным, чем астероид или "завенеривание" атмосферы. имхо
   Salimbek
 
210 - 15.10.20 - 16:32
(203) Ну, если так рассуждать, то придем в итоге к полому астероиду.
Теоретически - вполне возможный проект, только посчитать затраты энергии на его создание сначала надо, а то может оказаться, что энергетически очень дорого будет его создавать. Ну и утечку атмосферы надо будет учесть.
   Волшебник
 
211 - 15.10.20 - 16:36
(205) Маск продаёт огнемёты... Это ж-ж-ж неспроста...
   fisher
 
212 - 15.10.20 - 16:39
(207) Эти кнопки (я в этом уверен) про Луну тоже не забудут.
(203) А с колонизацией других планет легко потренироваться на колонизации пустынь. То есть упростим задачу - дышать есть чем, ресурсы тоже на порядки проще и дешевле подвозить. Безопасность на порядок проще обеспечить. Идеально для тренировки. А? Что? Нет желающих? А чего ж так? Атмосфера мешает? Ну, можно воздух откачать, если проблем маловато. Это вполне реализуемо. Будете жить в пустыне под куполами с откачанным воздухом.
   Salimbek
 
213 - 15.10.20 - 16:40
(207) Типа на Луне такой же маккейн не сможет нажать на аналогичную кнопочку? Там ведь, в фантазиях товарища мкбузнес, ситуация намного хуже. Дело в том, что для жизни по его критериям надо 1) гравитация, 2) вода и 3) источник энергии. Надо ли объяснять, что сей 3-й пункт должен быть О-О-Очень большим? Ведь ему придется и растапливать воду для создания атмосферы и обеспечивать энергией людей.
А теперь прикиньте, что будет если какой-нибудь маккейн внесет дисбаланс в этот самый источник энергии. Выведет его из стабильного состояний, например, направленным взрывом или еще как. Что будет в итоге?
   mkbusiness
 
214 - 15.10.20 - 16:44
(210) Полый астероид - спорная идея. Гравитация все же нужна не мизерная. Тело должно быть достаточно массивным. Лишнее место опять же не помешает. Так что Луна, Марс или какой-нибудь Ганимед - это более реалистичный вариант.
   Salimbek
 
215 - 15.10.20 - 16:46
(212) Гы-гы-гы, а я вот на ледяные шапки гор товарища хотел отправить, там и атмосфера приближенная к откачанной (разреженная) и воды вокруг полным-полно. Да и гравитация чуть поменьше, чем на уровне моря.

Не, так-то, теоретически, если нам для синтеза одной молекулы кислорода надо будет затратить мегаватт энергии, то при наличии источника на триллион мегаваттов мы вполне себя обеспечим пригодной для жизни атмосферой. И в горах, и в пустыне. Одна беда - нету такого источника энергии.
   HeKrendel
 
216 - 15.10.20 - 16:47
(208) какие у тебя материалы отсутствуют? Или технологии?
   HeKrendel
 
217 - 15.10.20 - 16:49
(215) Мы же про добычу ископаемых говорим, открытым способом, а не про жизнь
   Salimbek
 
218 - 15.10.20 - 16:52
(217) Вы видимо не в курсе, но у товарищя мкбузнес претензия к Земле именно в том, что данная планета очень рискова для жизни, так что обсуждаем именно жизнь на других космических объектах, так как там все круто и воды кругом полным полно. Ну сказки - они такие...
   HeKrendel
 
219 - 15.10.20 - 16:58
(218) Задача то выйти в ресы, быстрее чем твои соседи, слить часть авантюристов в покорении космоса, других задач нет
   mkbusiness
 
220 - 15.10.20 - 16:59
(215) Конкретно на Луне нет проблем с энергией. Солнце близко. Ставишь солнечные панели и пользуешься. Проблем с погодой нет, с пылью нет. По поверхности никто не ходит, можешь всю площадь занимать. В полярных областях нет проблем с длинной ночью.
   чувак
 
221 - 15.10.20 - 17:01
(220) Там куски пыла, мелкие частицы очень острые. За пару недель может заедает все что угодно. Шины , ботинки, скафандры.
   RomanYS
 
222 - 15.10.20 - 17:14
(216) Мы же про лес говорим, давай для начал возьмем купол площадью хотя бы 1 га. И перепад давления 1атм(внутри)-0(снаружи). Из каких материалов можно сделать такой купол?
   fisher
 
223 - 15.10.20 - 17:25
(220) А главное - все дома там будут "эко-". Потому что других и не получится! Бу-га-га-га :)
Чую, покорителями луны будут веганы-программисты. Во-первых, прокормить проще, во-вторых - с работой вопрос уже решенный. Будут продолжать на удаленке сидеть. Просто кресло на луну переставят и все. Сплошная польза, даже геморрой позже появляться будет. Правда, все равно неясно, каким образом их немаленькая зарплата сможет покрывать содержание лунного городка.
Лунную экспансию может сподвигнуть только одно - ежели откроют какой-то новый и жутко полезный и дорогой элемент, а чтобы его добывать - почему-то нужна будет развитая инфраструктура на поверхности.
   mkbusiness
 
224 - 15.10.20 - 17:26
(222) Выдержать давление аж в целую одну атмосферу (вообще-то в 0.34, ну да ладно, не будем придираться)! Подумать только! 10 см. бетона не справятся?
   trad
 
225 - 15.10.20 - 17:36
(223) в "Артемиде" Энди Вайера на Луне делали оптоволокно, которое в условиях слабой гравитации получалось особо качественным. Земной ИТ-инфраструктуре это было очень важно, и выгодно было делать это волокно на Луне.
   RomanYS
 
226 - 15.10.20 - 17:46
(224) берём квадрат 100м*100м,
давление 1 атм на этот квадрат 10^8 кгс (земных кг или ~10^9Н)
периметр 400м
Сила растяжения на м периметра - 2,5*10^5 кгс (250 тонн на метр стены)
По прочности точных данных не нашёл. Если не врут "от хорошего бетона все-таки редко можно ожидать большего сопротивления чистому растяжению, чем 15 кг/кв.см"
Возьмём 25кг/см^2
Расчетная толщина - 100 см.
   RomanYS
 
227 - 15.10.20 - 17:50
(224) откуда 0.34, человек может жить в такой атмосфере?
   fisher
 
228 - 15.10.20 - 17:53
(225) Ну вот да. Неважно что именно, но что позволит генерить именно на луне такую добавочную стоимость, которая сделает это коммерчески привлекательным проектом. До этого еще очень далеко. Маск пока делает первый шажок в этом направлении - пытается удешевить стоимость космических полетов и перевести космические полеты из разряда подвига, за который дают звезду героя, в средство передвижения. Пока не получится осуществить хотя бы это, про все остальное можно вообще даже не вспоминать.
   trad
 
229 - 15.10.20 - 17:56
(227) если атмосфера из почти чистого кислорода
   RomanYS
 
230 - 15.10.20 - 18:09
(229) ну может быть. Вода (кровь) при таком давлении не закипит от температуры тела уже хорошо.
Интересно в скафандрах и на МКС, например, какое давление?
 
 Рекламное место пустует
   HeKrendel
 
231 - 15.10.20 - 18:11
(225) на луне же вроде планировали добывать топляк для термояда, так как оно там находится хранится в условно открытом виде
   ДенисЧ
 
232 - 15.10.20 - 18:11
(230) Американцы вроде доказали на опыте, что при таком давлении жить можно. И даже работать.
   mkbusiness
 
233 - 15.10.20 - 18:16
(230) на МКС земная атмосфера
   trad
 
234 - 15.10.20 - 18:30
(231) гелий3 для реакции гелий3 + дейтерий, но о такой реакции даже речи пока нет.
Более простую реакцию тритий+дейтерий пока только экспериментально могут. И есть дальние планы на пром.использование.
А этих компонентов на Земле вроде как достаточно
   trad
 
235 - 15.10.20 - 18:34
(232) да, Аполлоны стартовали с атмосферой азот+кислород, потом постепенно азот стравливали и вся экспедиция в атмосфере чистого кислорода
   Mikeware
 
236 - 15.10.20 - 18:35
(232) ты не поверишь... ©
Первым это доказал вполне советский чувак по фамилии Спасский, еще в 30-х годах...
   wt
 
237 - 15.10.20 - 19:07
Похоже наши в глубокой заднице. Впечатляет программа китайцев и сшп по исследованию марса.
https://3dnews.ru/1019594/marsianskiy-desant?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial
   piter3
 
238 - 15.10.20 - 19:13
(237) и что дало, пусть развлекаются и перьями играют. Просто любопытно стало. Или нужно как они?
   mkbusiness
 
239 - 15.10.20 - 19:24
(238) Нужно развивать свою лунно-марсианскую программу. Проектировать обитаемые станции, готовить экипажи. Параллельно  развивать имеющиеся и проектировать новые средства доставки. Но не привязывать одно к другому. Приоритетом должны быть станции.
В идеале, конечно, развивать конкуренцию. Конкуренция - сила.
   wt
 
240 - 15.10.20 - 19:27
(238) не как они , или с некоторых можно было бы взять пример. И пример этот в системности. Поглядите каков вес доставляемого оборудования и какова программа исследований. Нашим эпизодически такое даже не повторить.
Кстати, на ул Профсоюзной стоит ИКИ. Комплекс зданий в километр. Протирают штаны?
   piter3
 
241 - 15.10.20 - 19:36
(240) не раскрыт самый главный мотив, кроме распила, может и полезного
   fisher
 
242 - 16.10.20 - 09:13
(238) Если цель - минимизация затрат, то можно и не как они. Но сильно отставать тоже нельзя. Космические исследования - это передовая высоких технологий. Применяются и изобретаются новейшие материалы, технологии и так далее. А если внезапно в космосе будет обнаружен непосредственный коммерческий интерес - то все сливки снимут тоже те, кто окажется к этому готов.
   mkbusiness
 
243 - 16.10.20 - 09:31
(242) Не соглашусь. Если цель минимизации затрат, тогда надо как они. По части минимизации затрат США впереди всех.
   piter3
 
244 - 16.10.20 - 09:36
(243) За счет других,разумно нечего добавить
   mkbusiness
 
245 - 16.10.20 - 09:44
(244) За счёт конкуренции
   piter3
 
246 - 16.10.20 - 09:45
(245) Конечно,исключительно из-за нее)Мне прямо любопытно как будут европейцы конкурировать с янки в носителях.Хотя ответ и так ясен
   mkbusiness
 
247 - 16.10.20 - 09:49
(246) Я хотел сказать, что если мы хотим минимизировать затраты, то нам надо развивать свою частную космонавтику, а пока её нет, пользоваться услугами иностранных частных космических компаний.
   lodger
 
248 - 16.10.20 - 10:25
(212) "под куполами с откачанным воздухом" - это технически очень сложный конструкт. вакуумные камеры больших размеров могут позволить себе не только лишь все.
можно заменить воздух негодным газом, но пропадает один из нюансов эксперимента. причем важный нюанс.
   lodger
 
249 - 16.10.20 - 10:28
(240) https://fortexgroup.ru/bc/profsoyuznaya-84-32/arenda-ofisa/ вот этот ИКИ? интересно, какая доля кабинетов заняты бухиями различных шараг, а какая научными сотрудниками.
   lodger
 
250 - 16.10.20 - 10:33
(243) однако, статья бюджета на космос у них только растёт. https://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_NASA
   Krendel
 
251 - 16.10.20 - 10:44
(239) А я считаю что наши правильно все делают, создали тягач, сейчас его в 22 году запустят, в 24 он вернется с Марса, и уже будет о чем рзаговаривать
   trad
 
252 - 16.10.20 - 10:56
(251) "создали тягач, сейчас его в 22 году запустят"
что, простите, запустят в 22 году?
   lodger
 
253 - 16.10.20 - 11:02
   trad
 
254 - 16.10.20 - 11:18
(253) то, на что не заключен контракт даже на аванпроект, полетит в 22 году к Марсу?
ну ну ))
   HeKrendel
 
255 - 16.10.20 - 11:24
(254) ТАм же фото постили с цеха
   trad
 
256 - 16.10.20 - 11:26
(255) Да. Это я помню. Фото макета в металле.
Но макеты никуда не летают.
   mkbusiness
 
257 - 16.10.20 - 12:06
(250) Все правильно. Так оно почти всегда и происходит. Когда расходы снижаются, бюджет растет.
   Oftan_Idy
 
258 - 16.10.20 - 12:27
(239) Угу угу, сколько денег ты готов отчислить со своих доходов на все эти безусловно прекрасные удовольствия?

Лучше бы газ в деревни провели, у нас треть страны дом дровами топят и углем, как при царе горохе
   wt
 
259 - 16.10.20 - 12:28
(249) да, это оно. Если судить по аналогичным конторам, мой опыт. Я в своей конторе Аренду запустил. Так там было в аренде около 5к помещений. Из 30 корпусов , наверное штук 25 сдали. Но вместе с тем на оставшихся люди работали и сейчас есть выхлоп- это сплошное радиолокационное поле над РФ. Кроме того, был ещё один проект Арктика. Это наши станции на корабли хотели засунуть. Каковы дела сейчас не в курсе.
Так вот арендные деньги помогали с зарплатой нашим яйцеголовым, не всем, руководству в основном. А здесь сплошная тоска.
   Oftan_Idy
 
260 - 16.10.20 - 12:28
(245) Очень смешно. Это так теперь называется. Оказывается отожрать кусок бабла от бюджета, от пентагона и перелить в частную шарагу вместе с технологиями и специалистами, это оказывается конкуренция.
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
261 - 16.10.20 - 12:32
(253) Это макет.
Но все равно штука очень крутая. Если тема взлетит, то это будет реально новый прорыв.
И вот тогда уже американцы будут просится вступать к нам в некие проекты.
Потому что только тогда затраты на дальние полеты реально снизятся, а какие-то проекты вообще станут возможными.
Но до этого еще лет 10 судя по состоянию работ.
И кстати сразу два проекта орбитального буксира - один поменьше (первый, для опытов), а затем уже нормальный, большой.
   Mikeware
 
262 - 16.10.20 - 12:33
(261) и в хохлому, в хохлому покрасить!
   RomanYS
 
263 - 16.10.20 - 12:38
(261) А где-нибудь "теория" этого тягача есть. Как электроэнергия будет превращаться в кинетическую
   piter3
 
264 - 16.10.20 - 12:38
(257) Оки,а чего наса не снижает бюджет если расходы снижаются и в частные конторы отдают?
   RomanYS
 
265 - 16.10.20 - 12:38
*(263) ??
вопросов не досыпал
   HeKrendel
 
266 - 16.10.20 - 12:40
(263) Ты думаешь наши макет уже строят без теории, или ты хочешь чтобы тебе ее прислали для акцепта проекта?
   RomanYS
 
267 - 16.10.20 - 12:41
(264) А почему снижаться должно? Конкуренция пока недостаточная, и НАСА платит за тоже самое что и раньше плюс маржу поставщика услуги
   piter3
 
268 - 16.10.20 - 12:43
(267) Вон оно как,а я то подумал,что бюджет пилят с разной степенью успешности.Хотя забавно,что наса стало заказчиком,может и есть в этом смысл и логика,поглядим
   RomanYS
 
269 - 16.10.20 - 12:43
(266) Мне эта теория интересна само по себе, вопрос есть ли доступные (научпоп) источники информации по этому вопросу. В самой возможности не сомневаюсь
   HeKrendel
 
270 - 16.10.20 - 12:44
(269) Читай про ионный двигатели
   HeKrendel
 
271 - 16.10.20 - 12:44
там 4 июонных движка, в видео это же вся инфа есть
   HeKrendel
 
272 - 16.10.20 - 12:44
с разбором кто-то постил
   RomanYS
 
273 - 16.10.20 - 12:49
(270) Спасибо, посмотрел. Кроме ээ расходуется рабочее вещество, но относительно немного.
   wt
 
274 - 16.10.20 - 12:49
+(261) макетирование, это обязательный атрибут при создании наукоемкой продукции. Представьте, вывели конструкции на орбиту, а собрать их невозможно, размеры или иное разные. Поэтому реализация сначала идёт в макете, кроме того, конструкция , элементы её подвергаются различным испытаниям- на прочность, на устойчивость к температурным режимам и иное. Поэтому макет это почти готовое изделие. И это огромный прорыв в части конструирования. Я по своей деятельности был участником и работником предприятия, что создавало Загоризонтные РЛС. Так вот, каждая наша станция, сначала макетировалась. Отрабатывались различные узлы, ПО, аппаратура.
И вопрос контракта на изготовление, это лишь вопрос времени. Мы работали в задел, и когда условия позволили, пришло гос финансирование.
   trad
 
275 - 16.10.20 - 12:51
(263) электрическая в кинетическую - ионными реактивными двигателями.
Тут прорыв в том, чтобы добывать много электричества при вменяемых массе и размере.
А конкретно - это крутой и футуристический  холодильник капельного типа.
   mkbusiness
 
276 - 16.10.20 - 12:54
(264) Зачем НАСА снижать бюджет? НАСА, как и любая другая организация заинтересована только в увеличении бюджета. Такая вот простая мысль.
   mkbusiness
 
277 - 16.10.20 - 12:56
(267) Бюджет НАСА увеличился, потому что НАСА реально снизило расходы.
   Mikeware
 
278 - 16.10.20 - 12:59
(277) это как?
   piter3
 
279 - 16.10.20 - 13:01
(277) магия
   HeKrendel
 
280 - 16.10.20 - 13:02
(278) ПРоектов запустили больше, при чем тут бюджет и расходы
   mkbusiness
 
281 - 16.10.20 - 13:05
(278) (279) Что так трудно догадаться? Вы снижаете расходы - вам дают больше денег.
   mkbusiness
 
282 - 16.10.20 - 13:11
   Oftan_Idy
 
283 - 16.10.20 - 13:57
(275) "А конкретно - это крутой и футуристический  холодильник капельного типа."

С капельным холодильником не взлетело.
Пока решили делать с классическими охлаждением радиаторами, только они теперь композитные. Легкие и прочные.

Я думаю с капельным продолжат эксперименты, это слишком сложная штука. Но если когда-нибудь взлетит, то это следующий прорыв в технологиях
   trad
 
284 - 16.10.20 - 13:58
(282) так что, не будет капельного холодильника? или это "злые языки" с альфацентавры брешут?
   Oftan_Idy
 
285 - 16.10.20 - 13:59
(284) Не будет капельного холодильника, пока.

Если эксперимент с каплей дадут реальные результаты, то запилят конечно каплю
   Oftan_Idy
 
286 - 16.10.20 - 14:01
И первый аппарат который будут запускать. это не мегаватный реактор, а на 250 квт, пока. На нем все обкатают, испытают.
Второй аппарат будет мегаватный. И тогда смогут поставить уже не просто ионники, а уже плазменные движки.

Сразу запулить вундервафлю это значит точно все просрать (как с Фобос грунтом), будут делать по шагам, и это правильно
   trad
 
287 - 16.10.20 - 14:01
(283) ну так не только холодильник, похоже, минус, но и вместо турбин - типа ритэг
   Oftan_Idy
 
288 - 16.10.20 - 14:06
(287) да вроде бы нет.
Турбина с теплоносителем в виде инертного газа, гелий скорее всего будет.
Были идеи использовать расплавленный металл в качестве носителя, но отказались.

Слишком много новшества в одном аппарате, значит большой риск что все накроет медным тазом. Для начала хорошо бы испытать реактор и всю механику управления
   Oftan_Idy
 
289 - 16.10.20 - 14:08
Вообще проект очень крутой.
И вот именно на этот проект надо вбухать денег и человеческих ресурсов, это будущее и перспректива.
А вот эти все полеты к Луне человеков в духе холодной войны, пусть пендосы развлекаются, могут еще раз флаг воткнуть.
   Mikeware
 
290 - 16.10.20 - 14:09
(287) ритэг для таких целей слишком дохловат. Поэтому - турбины. Но первоначально хотели вроде МДГ? (я, честно говоря, не следил - и так понятно, что это дело 2030-х)
   HeKrendel
 
291 - 16.10.20 - 14:10
(289) ПРосто мы понимаем, что проект тягача космического это инфраструктурный проект, а проект лунного поселения, это все таки следующий шаг
   Oftan_Idy
 
292 - 16.10.20 - 14:16
(291) Вот сначала надо построить катер чтобы плавать на остров и строить там домик.
А не плавать сейчас туда на бревне с ведерком цемента в руках.
   mkbusiness
 
293 - 16.10.20 - 14:18
(292) Для полетов на Луну этот тягач все равно не годится.
   mkbusiness
 
294 - 16.10.20 - 14:21
(289) Развивать нужно все, в чем есть перспектива. Но Луна должна быть в приоритете. Иначе получится так, что когда мы доберемся до Луны на своем собственном корабле, там уже все тупо занято будет.
   HeKrendel
 
295 - 16.10.20 - 14:22
(293) Все вопрос же в мощности движков и способности преодолевать гравитацию объекта
   HeKrendel
 
296 - 16.10.20 - 14:26
каркас же сделан из нового материала, какие-там физ свойства- хз
   Oftan_Idy
 
297 - 16.10.20 - 14:31
(293) Великолепно годится, только  делать там нечего.

Перед тем как высадиться на Луну, нужно выйти на ее орбиту. А вот для этого тягач отлично подходит.
А в плане регулярной доставки грузов до лунной орбитальной станции (которую Донни Трамп хочет построить), буксир вообще прямо в яблочко заходит.
Если пендосы будут хорошо платить, то будем им жрачку подвозить, и раковых больных астронавтов забирать.
   mkbusiness
 
298 - 16.10.20 - 14:37
(297) Сколько месяцев будет разгонятся мегаваттный буксир, чтобы достичь Луны?
   HeKrendel
 
299 - 16.10.20 - 14:40
(298) При условии что до Марса лететь 7-9 месяцев, сроки в месяц вполне будут казаться нормальными
   HeKrendel
 
300 - 16.10.20 - 14:43
А при условии что эта штука работает в полностью автономном режиме, то вообще пофигу, сколько она там будет лететь
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.