Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Философия

OFF: Я у мамки президент. Собираем советы по управлению страной

Ø [длинная ветка, 08.07.20 - 17:45]
OFF: Я у мамки президент. Собираем советы по управлению страной
Я
   Zapal
 
03.07.20 - 13:21
6. Законность и борьба с коррупцией27% (7)
1. Наука, образование19% (5)
2. Экономика. Частная инициатива, конкуренция19% (5)
3. Развитие культуры и мораль12% (3)
5. Социальная справедливость12% (3)
4. Экспансия и возрождение Империи8% (2)
7. Налоги уменьшить, пенсии поднять!4% (1)
Всего мнений: 26

Давайте-ка поделимся своими идеями что нам бы стоило подправить в текущем курсе. Какие векторы развития выделить в приоритет. Ну то есть понятно, что желательно по всем важным вещам не допускать просадок и как-то за ними следить, но всё-таки - на чем в первую очередь концентрироваться? И что можно перетерпеть? А может быть нужны какие-то принципиальные изменения, типа запрет частной собственности на средства производства как когда-то?

Интересуют конкретные меры и решения, давайте уже взрослеть и понимать что если вы предлагаете например улучшить бесплатное образование то сразу предлагайте и из какой области можно забрать на это денег и главное как из плохих учителей сделать хороших.
   vvspb
 
301 - 04.07.20 - 10:04
(296) в 2009 был провал из-за мирового кризиса, и в течение следующих лет трёх было восстановление, но не рост/// именно, только в 2008-м же? В 9-м уже отжались и до 14-го надеялись и верили "ну вот сейчас" и "просто работали".
   vvspb
 
302 - 04.07.20 - 10:05
(301) но не все уже. Мелкая торговля уже тогда начала проигрывать сетям и исчезать.
   SolarIce
 
303 - 04.07.20 - 10:08
(282)"И все же есть рынок помимо России, хотя бы те же страны Таможенного союза."

Много где уже иностранные конкуренты свои щупальца пустили через те-же бывшие союзные республики, казахи по лицензии GET тепловозы клепают и замещают советский парк

"Железные дороги Молдавии впервые с момента распада Советского Союза закупили новые тепловозы. На данный момент известно о партии тепловозов типа ТЭ33АС.
Тепловозы аналогичны украинским тепловозам Т33АС «Тризуб» и казахским тепловозам аналогичной серии. Разница с украинскими локомотивами лишь в том, что если первые собирались в США, то тепловозы для Молдавии выпускают в Казахстане на заводе АО «Локомотив құрастыру зауыты» в городе Астана по лицензии компании General Electric Transportation. Тепловоз ТЭ33АС спроектирован в США на основе локомотива для австралийских железных дорог типа C44ACi UGL Rail, в частности была заимствована ходовая часть."

https://zen.yandex.ru/media/id/5e105a473d008800afe26d51/jeleznye-dorogi-moldavii-vpervye-posle-raspada-sssr-zakupili-novye-teplovozy-5efc42cce3d8786713f97717
   vvspb
 
304 - 04.07.20 - 11:02
(0) социал-дарвинистов как ты и Джинн к управлению можно допускать только после альтернативной службы.
   ДенисЧ
 
305 - 04.07.20 - 11:09
(304) Сколько лет отслужила?
   vvspb
 
306 - 04.07.20 - 11:14
(305) 19. И продолжаю.
   Zapal
 
307 - 04.07.20 - 13:15
(304) никто не против помощи слабым и бедным. Только надо следить чтобы эти ребята не борзели, и не считали что на свои пособия они должны иметь возможность жить так же хорошо как те кто своим горбом себе на жизнь зарабатывает (и их кормит)
   Zapal
 
308 - 04.07.20 - 13:25
(232) "Пришел к выводу, что частная инициатива как таковая экономику не поднимает (иначе не сидела бы большая часть Африки с совершенно капиталистическим укладом и голой задницей)"

понятно что в современном мире одного только капиталистического уклада мало. Потому что приходится конкурировать со странами которые прошли по этому пути гораздо дальше. Теоретически у Африки есть шансы сыграть на дешевизне рабочей силы, как это в своё время получилось у Азии. Но большая проблема в том что африканцы в отличии от азиатов категорически не хотят работать
   acht
 
309 - 04.07.20 - 13:26
(307) Надо ли помогать слабым и бедным, которые своим горбом себе на жизнь зарабатывают?
   Dotoshin
 
310 - 04.07.20 - 13:27
(0) А где пункт, про национализацию  ЦБ?
   Zapal
 
311 - 04.07.20 - 13:34
(309) если у них есть возможности перестать быть слабыми и бедными самостоятельно то не надо
   Zapal
 
312 - 04.07.20 - 13:35
(310) зачем это делать?
   acht
 
313 - 04.07.20 - 13:37
(311) И какой институт власти будет определять наличие этой самой возможности?

Не забудь, что:
(0) > Интересуют конкретные меры и решения, давайте уже взрослеть и понимать
   vvspb
 
314 - 04.07.20 - 13:39
(307) это ты поддерживаешь госпожу Захарову в вопросе путешествий голодранцев или бедных не обязательно дорогими лекарствами лечить?
   vvspb
 
315 - 04.07.20 - 13:41
(314) в чём заключается "борзота"?
   Dotoshin
 
316 - 04.07.20 - 14:10
(312) Чтобы денег печатать столько, сколько нужно. Рубль сейчас эмитируется под покупку валюты на бирже. Вот сколько ЦБ может купить долларов, вот столько же рублей он и может напечатать, в пересчёте по курсу. А например европейский ЦБ печатает столько сколько хочет, то же самое ФРС. А мы не можем.
   Shandor777
 
317 - 04.07.20 - 15:47
(316)/Вот сколько ЦБ может купить долларов, вот столько же рублей он и может напечатать, в пересчёте по курсу./
Ну, даже если допустить, что ЦБ выполняет такую "злую волю чужого дяди", то, как мы видим не первый раз, обвалив этот самый курс, у ЦБ появляется возможность допечатать рублей. Как там ВВП говорил? Вчера мы продавали нефть на один доллар и получали сорок рублей, а теперь - шестьдесят! (Цифры я точно не помню, но смысл понятен :)
   Злопчинский
 
318 - 04.07.20 - 16:53
Скорее всего без хурны ничего не получится.
да и вообще ничего не получится.
все будет идти как идет примернго, таким же путем без резких всплесков.
потому что чтобы делать что-то необычное, не в общей канве - надо быть умелым это делать. а где этому научиться? само типа вырастет?
   Злопчинский
 
319 - 04.07.20 - 17:00
Вот например тот же бизнес. По уму - хорошо бы максимально разгрузить бизнес от всяких контролей ненужных, кучи всяких проверок и прочего. налоги оставить ка есть. бизнесу - свободу, неоплате налогов - полный пздц.
но везде есть сторона другая? дай бизнесу свободу - он нафиг забьет на безопасность труда, нормы санитарии и прочее. как недопустить этого? хз. непонятно.
очень сильно связанная система. ничего кардинально не поменять.
.
может быть только бы
1. медицину сделать максимально государственной. платной - всякие силиконы, пластику и прочую херню для которых деньги девать некуда
2. судебная система. что-то с ней надо сделать, чтобы она была дейсвтительно самостоятельной и независимой.
3. пересмотреть приоритеты - преступления против личности, насилие и пр - наибольший приоритет в жестокости наказаний. преступления налогвые, экономические и прочие - ответсвенность поменьше.
.
как-то так.
.
я не хотел бы быть президентом. ну его нах этот головняк...
диктатором-волшебником - может быть...
.
а так, конечно, О.Дивов, "Выбраковщик" - занятное чтиво
   NorthWind
 
320 - 04.07.20 - 17:04
(291) не буду спорить, не проверял, хотя механически она проще автомобилей и поэтому ломаться должна меньше. Но спрос на них есть.
   NorthWind
 
321 - 04.07.20 - 17:11
(303) естественно, пускают. А вы как хотели? Протекционистскими барьерами заставить неконкурентоспособный товар покупать? Нормально делайте - нормально будет. Пока китайцы городили ноклу с интегрированным телевизором, их никто не воспринимал всерьез, а сяоми вполне себе покупают, и никого не парит что это чисто китайский бренд.
   NorthWind
 
322 - 04.07.20 - 17:16
на самом деле это чушь, имхо, что в России рынок не годится. В России огромное количество советских аэропортов в городах простаивает из-за того что практически умерли авиаперевозки внутри страны. 500-1000 км люди зачастую предпочитают ездить автобусом, потому что нищее население. Если бы оно было в состоянии платить несколько тысяч за авиабилет, нежели чем 1200 р за автобус, оно бы с удовольствием летало бы. Востребованы были бы небольшие и средние самолеты. Вот вам и рынок. Рынок есть там, где люди из дерьма и ничтожества поднялись, где они платежеспособны. Для этого надо дать им работу, а работу может дать бизнес.
   Фрэнки
 
323 - 04.07.20 - 17:27
(322) ты бы попробовал купить билеты на самолеты, а потом рассуждал, о том нищее население или нет. Билетов нет. Самолеты пустыми не летают. Желающих на них летать множество. Никого цена на самолеты не останавливает, а вынуждены соглашаться на поездки в тех же автобусах, потому что даже на поезд билеты купить проблематично и расписание составлено по идиотски.

Когда приходится добираться внезапно, то самый простой вариант автобус совсем не из-за стоимости, а он действительно доступный.
   NorthWind
 
326 - 04.07.20 - 17:43
(323) у нас в городе билеты в ту же Москву доступны, но рассматривается это в последнюю очередь. Потому что автобус 1200, а билет на самолет порядка пяти тысяч (был, сейчас, кажется, дороже). Жд предлагает промежуточные варианты, есть и вполне доступные. К нам москвичи часто летают самолетом, но у них есть, значит, на это деньги.
   NorthWind
 
327 - 04.07.20 - 17:45
встречал несколько раз людей в нашем аэропорту, бывал в аэропорту ближайшего Воронежа. У нас вообще пусто, в Воронеже есть некоторый оживляж летом, когда летали чартеры в Анталью. Как-то так...
   NorthWind
 
328 - 04.07.20 - 17:47
в принципе, возможно, самолеты заполняются командированными. Предприятиям-то пофиг, списать в расходы две тысячи на купе или пять тысяч на самолет...
   vvspb
 
329 - 04.07.20 - 17:55
(328) похоже ты нифига не путешественник :))) -- "две тысячи на купе или пять тысяч на самолет".../// Так не бывает. В центральной России -- точно. Ну покажи мне где? Такое соотношение м.б. у самолёта и плацкарта. Но в чем я с тобой согласна -- рынок транспортный не развит абсолютно. Я однажды письмо РЖД написала -- что на определенном направлении билеты выкуплены за два дня с момента открытия продаж -- не помню 45 суток это вроде. Добавили вагон :)
   Амулет
 
330 - 04.07.20 - 18:21
(329) "нифига"— вульгаризм, недопустимый у образованных и культурных людей.
чем тебе не нравится "нисколько", "ничуть" ? зачем вбрасывать словесный мусор?
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
331 - 04.07.20 - 18:23
(329) хотя последние годы жд пытается отказаться от плацкарта и, вроде, появляются недорогие варианты купе
   NorthWind
 
332 - 04.07.20 - 18:30
(329) да нет, порядок цен примерно такой. Дешевое купе в нефирменном поезде от нас до Москвы около двух, бывает и чуть меньше - в зависимости от днищенскости поезда. В фирменном, ясно дело, дороже. Авиа от 4500 s7 заявляют.
   Djelf
 
333 - 04.07.20 - 19:09
(0) А где выбор "Друзьям - все, остальным - закон", а на остальное плевать??
   Shandor777
 
334 - 04.07.20 - 19:12
Если у разговор зашел о Ж/Д. Районный город. 200 км от областного. Маршрутка стОит 500 ру. Электричка 360. Но ходит один раз в день. Очень рано. Вставать нужно в 3 утра, чтобы на нее сесть. Так вот за день проходит (и делают остановку) несколько поездов дальнего следования. Но цена билета 850 рублей.
Казалось бы, прицепить к поездам дальнего следования вагон-другой с сидячими местами, как в электричке, сделай цену хотя бы как в маршрутке. Люди бы ездили на короткие расстояния в более удобное время, да и быстрее, поскольку промежуточных остановок меньше.
   Shandor777
 
335 - 04.07.20 - 19:19
(333)/А где выбор "Друзьям - все, остальным - закон", а на остальное плевать??/
Так этот вариант уже в действии. Что же его предлагать? Хотя, насчет "остальным - закон", я не уверен :).
   Djelf
 
336 - 04.07.20 - 19:38
(335) Это было сказано не про Россию, у нас же старая присказка есть: "Закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло".
   Dotoshin
 
337 - 04.07.20 - 19:51
(317) >> даже если допустить, что ЦБ выполняет такую "злую волю чужого дяди"
ЦБ выполняет волю МВФ. В том числе поощряет валютные спекуляции.
Вот тут почитайте https://www.google.com/amp/s/versia.ru/amp/byvshij-sovetnik-prezidenta-sergej-glazev-obvinil-cb-v-obvale-rublya-yelvira-nabiullina-pozhalovalas-na-nego-nachalstvu
Можете ещё другие статьи Глазьева поискать, он там всё внятно разъясняет на счёт ЦБ, в том числе зачем его надо национализировать.
   Shandor777
 
342 - 04.07.20 - 20:03
(337)/Можете ещё другие статьи Глазьева поискать, он там всё внятно разъясняет на счёт ЦБ, в том числе зачем его надо национализировать./
Я регулярно читаю статьи Сергея Глазьева на его сайте.
https://glazev.ru/
Так же, как и Юрия Болдырева на тему действий ЦБ.
А для того, чтобы ЦБ начал работать на Россию, ничего дополнительно в законодательстве можно не менять. Достаточно поменять руководителя.
   piter3
 
343 - 04.07.20 - 20:05
(342) Один вопрос, а если твой кумир не прав?
   piter3
 
344 - 04.07.20 - 20:08
(342) то есть просто чуваки работают на пиаре, не думал?
   Shandor777
 
345 - 04.07.20 - 20:32
(343) У меня нет кумиров, в политике точно. Я не во всём соглашаюсь с теми, о ком пишу здесь. Стараюсь соотносить их идеи, высказывания с тем, что вижу своими глазами и своим жизненным опытом.
При этом исхожу из того, что и сам я могу ошибаться, как и любой другой человек.
   antgrom
 
347 - 04.07.20 - 20:39
(333) ТС спрашивает не про стратегии поведения, а про направления развития.
   Dotoshin
 
348 - 04.07.20 - 20:42
(342) Руководитель тупо исполняет волю МВФ, придет другой - ничего не изменится. Нужно в самом банке что-то менять, а без его национализации это вряд ли что-то получится.
   Dotoshin
 
349 - 04.07.20 - 20:48
+(348) Даже если новый руководитель сможет что-то изменить, то на этот пост просто не допустят того, кто будет что-то менять во благо Российской экономики.
Того же Глазьева в свое время не пустили на этот пост. Кроме этого сменить руководителя может только МВФ, а им это не нужно.
   Shandor777
 
350 - 04.07.20 - 21:01
(349)/Того же Глазьева в свое время не пустили на этот пост. Кроме этого сменить руководителя может только МВФ, а им это не нужно./
Я помню ту истерику, в которую впали неолибералы, когда прошел слух, что Глазьев может быть назначен главой ЦБ.
Только мне непонятно, на чем основано Ваше убеждение, что главу ЦБ назначает или сменяет МВФ. Есть законная процедура назначения. Реально, ИМХО, решение принимает Президент. Остальные проштамповывают его решение. Другой вопрос, под чьим влиянием находится Президент? Но это действительно другой вопрос.
Из МВФ, кстати, никто не мешает выйти. Никакой пользы, ИМХО, нахождение в МВФ и многих других организациях для России нет, только деньги тратим и немалые.
Если не считать, конечно, что масса людей прекрасно устроены в этих организациях:).
   Фрэнки
 
351 - 04.07.20 - 21:10
(350) ну если, просто ради мнения, послушать мнение того же Хазина, который тоже весьма критично оценивает деятельность ЦБ и его главы
   spectre1978
 
352 - 04.07.20 - 21:13
(351) а Хазин и Глазьев - это не одно и то же? По-моему, они транслируют одинаковую в сущности позицию, нет?
   vvspb
 
353 - 04.07.20 - 22:15
(347) а существующая стратегия поведения не препятствует развитию?
   vvspb
 
354 - 04.07.20 - 22:15
(353) в любом направлении :)
   organizm
 
355 - 04.07.20 - 22:23
Все остальное пустое, суета...

1. Наука, образование
   antgrom
 
356 - 04.07.20 - 23:04
Я уже проголосовал за Экономику, но это был голос : "что развивать абстрактной стране в 21-м веке"
Если задаться вопросом - что надо развивать стране с самого раннего периода (шумеры, ранние государства и т.п), то можно ответить по другому :
- наука - обязательно
- экономика - не даст результата в долгосрочном периоде. Примеры - все города государства стоящие на пересечении торговых путей и одновременно не развивавшие науку.
- развитие морали не даст результатов,т.к. люде не знают - какую именно мораль выгоднее развивать. Культура - без комментариев.
- экспансия. Во первых она может оказаться неудачной и не ты завоюешь соседей, а соседи в ответ завоюют тебя. Во вторых, самые древние государства проводившие экспансию - обычно разваливались на части.
- справедливость. Нет и без комментариев.
- законность. А этот пункт не надо объединить с предыдущим ?
- уменьшение налогов и поднятие пенсий - это частный случай развития экономики. Не самый удачный способ (

1. Наука, образование
   antgrom
 
357 - 05.07.20 - 00:12
(353) Я немного неточно выразился.

Скажем так : перечисленные ТС направления - это общий выбор направления развития.
А  принцип "Друзьям всё, врагам - закон" - это некий местный принцип который будет действовать только в законодательстве.
   Злопчинский
 
358 - 05.07.20 - 00:14
как-то я слабо представляю себе развитие науки и образования без экономики. базис вроде никто не отменял...
   Shandor777
 
359 - 05.07.20 - 06:57
(358) Да в общем-то нужно развивать одновременно все направления. Тут нет противоречия между ними. Одно дополняет другое. Я бы только исключил "Экспансию и возрождение империи". Ничего, кроме "понтов" в этом нет. Ничего Россия не получала полезного от имперских замашек. Помогли в свое время австрийскому императору подавить венгерское восстание - получили неприязнь венгров на века.
   ДенисЧ
 
360 - 05.07.20 - 07:11
(359) Если бы Россия не развивала "имперских замашек", то и нефти, и алмазов, и всего прочего не было. Как и России.
 
 Рекламное место пустует
   NorthWind
 
361 - 05.07.20 - 08:17
(360) Почему вы так полагаете? Во всем мире была эпоха географических открытий, территориями прирастали как империи, так и достаточно скромно ведущие себя страны, такие как Нидерланды. Территории за Уралом были мало заселены и до промышленной революции вряд ли кому-то могли быть интересны - климат дрянь, добыча ископаемых без механизации очень затруднена, логистика вообще пипец. Тем не менее они соседствовали с территорией России и вполне оправданно, что Россия их присоединила.
   NorthWind
 
362 - 05.07.20 - 08:26
тут как бы каждому свое. Кому-то с хорошим выходом к морю заморские территории, кому-то Сибирь с ископаемыми. Мы здесь были вполне в тренде тогдашнего текущего момента.
   2mugik
 
363 - 05.07.20 - 09:13
(360)ага, и всегда это требовало жесткой централизации.
   Zapal
 
364 - 05.07.20 - 10:41
(313) "И какой институт власти будет определять наличие этой самой возможности?"

собственно, если у человека физическое здоровье позволяет полноценно трудиться то возможности (перестать быть слабым и бедным) у него есть. Дальше идут уже его личные выборы и его личная ответственность за их результат. Для этого не надо никакой институт заводить, всё очень просто
   Zapal
 
365 - 05.07.20 - 10:41
(314) про Захарову не в курсе, но надо понимать что бесплатное лечение в любом случае будет хуже чем платное. Глупо требовать чтобы оно было таким же хорошим, это невозможно

(315) "в чём заключается "борзота"?"
борзота - это когда вместо того чтобы просить и благодарить эти товарищи начинают требовать. Плюс еще и кривить рожу почему так мало
   Zapal
 
366 - 05.07.20 - 10:51
(316) (337) "Чтобы денег печатать столько, сколько нужно"

я эти километры видюшек с Глазьевым смотреть не буду. Но если ты уже все просмотрел то можешь написать сюда логическую цепочку - как печатание денег помогает экономике, обсудим. Про то что наш ЦБ контролируется какими-то злыми силами заграницей - это всё чушь собачья на уровне рептилоидов и плоской земли
   Фрэнки
 
367 - 05.07.20 - 10:55
что-то ты дружок в хамство скатился мягко говоря.
   SolarIce
 
368 - 05.07.20 - 11:00
(361)"климат дрянь, добыча ископаемых без механизации очень затруднена, логистика вообще пипец"

Получилось описание пром.площадки на которую желательно только вахтовым методом наезжать. В этом свете есть ли смысл так уж негативно относиться к стремящимся перевезти семьи и семейное гнездо в наиболее благоприятный климат и инфраструктуру? В свое время предки не смогли военным путем мигрировать на территории с более благоприятным климатом, так какой смысл винить потомков, которые благодаря появившимся экономическим механизмам производят эту миграцию? Мало найдется любителей жить на пром.площадке, хотя конечно и такие персонажи встречаются, основной массе дом с мезонином и палисадником под голубым солнечным небом у чистого водоема на плодородной земле подавай. Смысл из естественных желаний человека лепить некое зло навроде антипатриотизма, измене Родине и прочему идеологическому потоку? Предки пытались, но не смогли, потомкам дали возможность и они реализуют то, чего не смогли предки, только другим путем. Разве не одна из ключевых задач всех поколений человеческой цивилизации - поиск земли обетованной?
   Фрэнки
 
369 - 05.07.20 - 11:01
не, ну если так нравится - это как-то удовлетворяет некие внутренние позывы к самоутверждению и т.п. желчь от этого легке изливается и тому подобное

ну и ... Пусть решают остальные.
   acht
 
370 - 05.07.20 - 11:15
(364) > идут уже его личные выборы и его личная ответственность за их результат
И здравствуй, коррупция!

Вот скажи честно, ты ж вот это "давайте уже взрослеть" в (0) для нас писал, не для себя же?
   2mugik
 
371 - 05.07.20 - 11:19
(366)Имеется ввиду что если ты только покупаешь, а сам ничего не делаешь то да продал нефть, получил доллары, раздал рубли, рубли    
продали на бирже купили доллары, купили товары за рубежом. Соответственно здесь рубли не нужны это чистая фикция.
Если же взять другую крайность - за нефть только станки, а работать самим, то нужно считать сколько нужно денег чтобы обслужить товарооборот сейчас, потом. Что будет если увеличить колво денег - инфляция или есть недозагруженные мощности которые загрузятся и производство возрастет, люди будут работать дополнительно или не будут. какая часть будет проедаться, а какая пойдет в инвестирование-накопление.
   Zapal
 
372 - 05.07.20 - 11:36
(370) причем здесь коррупция?
речь шла о том что не надо помогать тому кто сам себе может помочь. А сами себе могут помочь практически все, только не все хотят
   Zapal
 
373 - 05.07.20 - 11:44
(356) а что есть идеи как именно можно прокачивать науку в современных условиях?
так-то у нас уже и Сколково построили и нанотехнологии объявили, и даже статью "Россия вперед" написали и что-то пока громких прорывов не наблюдается. Хотя вроде и денег не жалеют даже
   acht
 
374 - 05.07.20 - 12:28
(372) Ага, я тоже за все хорошее против всего плохого...

Однако, спасибо за весьма наглядную иллюстрацию "призывом к взрослению" того, что в основе подхода "себе все, врагам закон" может лежать не только злой умысел, но и, гм, другие человеческие особенности.
   NorthWind
 
375 - 05.07.20 - 16:43
(365) так нет никакого бесплатного лечения на самом деле. Бесплатное - означает то что за него либо кто-то платит вместо вас, либо оно было оплачено вами же ранее. Прикиньте страховые взносы с вашей части ФОТ за энцать лет. Не так уж и бесплатно, не?
   Shandor777
 
376 - 05.07.20 - 17:11
(375) Думаю все прекрасно понимают, что под бесплатным лечением подразумевается система, при которой лечение оказывается любому гражданину, независимо от его взноса в общественные "закрома". Так было в СССР. Конечно, условно назовем "номенклатура" лечилась в лучших клиниках, чем рядовые граждане. Увы.
Но и рядовые граждане обращаясь в поликлинику или оказываясь в больнице, не думали о том, разорит ли их лечение, хватит ли денег на операцию.
   SolarIce
 
377 - 05.07.20 - 17:37
(376)В Германии сейчас так и есть? Или это мифы?
Не испортился ли народ из-за такой гиперопеки? Ведь можно было быть условным Афоней с минимумом базовых потребностей, а государство и общество все-равно тебя за уши тащить будет - можно бухать, безалаберно относиться к здоровью и работе, а тебя все-равно будут лечить и трудоустраивать, не превращает ли со временем такой подход народ а народишко, не начинает ли народ мельчать и инфальтизироваться? Зато сейчас со временем народ выкуется в социум спартанцев-ЗОЖников, в котором любая оплошность и недосмотр будут тождественны смерти или превращению жизни в существование. Произойдет разделение понятия периода дожития на физиологическое и финансовое. Когда физиологически вроде-бы еще период жизни, а финансово уже период дожития.
   vvspb
 
378 - 05.07.20 - 19:03
(365) но надо понимать что бесплатное лечение в любом случае будет хуже чем платное. Глупо требовать чтобы оно было таким же хорошим, это невозможно///из конституции красивые слова про социальное государство нужно убрать?
Ты уверен что пахал больше любого кто остался бедным?
   Бурза
 
379 - 05.07.20 - 19:50
(365) А почему не требовать того, что положено по существующим законов? Просить исполнять государство свои законы странно.
   Бурза
 
380 - 05.07.20 - 19:53
(364) Не всем повезло родиться такими умными, как ты. Да и не хватит на всех рабочих мест с хорошей оплатой.
   piter3
 
381 - 05.07.20 - 19:59
(380) Дело не в везение, слабаки ноют и всегда обвиняют кого либо, кроме себя.
   Zapal
 
382 - 05.07.20 - 19:59
(378) обществу совершенно неинтересно кто больше пахал, обществу интересно кто больше пользы ему принёс. Того кто приносит больше пользы общество вознаграждает большим доходом (открою секрет, если люди отдают кому-то деньги то это не просто так, это потому что они хотят получить что-то полезное для себя)

если человек работает много, а денег ему дают за это мало значит результат его труда не особо ценен. По крайней мере в рыночной экономике так. Понятно что можно поискать исключения, но в целом, статистически, система именно по этому принципу работает
   Бурза
 
383 - 05.07.20 - 20:04
(381) Да, только слабаки работают воспитателями детских садов и продавцами в супермаркетах. Не то что элита - одинесники.
   Zapal
 
384 - 05.07.20 - 20:05
(380) кто-то умный, кто-то красивый, кто-то сильный, кто-то трудолюбивый. А кто-то может быть просто везучий. Никакой справедливости тут никогда не было и не будет, так уж жизнь устроена. Люди неравны, с этим стоит просто смириться
   piter3
 
385 - 05.07.20 - 20:13
(383) Без задора как-то, даешь каждому чего-нибудь, аля Жириновский. Кстати, сколько готов отдать воспитателям? Если ноль, то к чему твой пост был
   Бурза
 
386 - 05.07.20 - 20:15
(384) Именно. Не стоит мерить всех по себе, и говорить, что люди всегда сами виноваты в своей бедности.
   Fish
 
387 - 05.07.20 - 20:17
(386) Не всегда, но в большинстве случаев - именно сами и виноваты. Кто-то не захотел учиться, кто-то не захотел работать по специальности и т.п.
   Бурза
 
388 - 05.07.20 - 20:19
(385) Почему я должен отдавать? Я плачу налоги, а размер оплаты за детсад и размер
Зарплат  устанавливают госорганы. Дешёвый у тебя прием - перевод стрелок "а что ты готов..."
   vvspb
 
389 - 05.07.20 - 20:21
(382) 'если люди отдают кому-то деньги то это не просто так, это потому что они хотят получить что-то полезное для себя" не вижу тождества с "пользой для общества".
   vvspb
 
390 - 05.07.20 - 20:23
(384) вопрос исключительно в степени неравенства и проявлении его, не так ли?
   Zapal
 
391 - 05.07.20 - 20:24
(389) если ты отдаешь кому-то свои кровно заработанные деньги значит тот человек которому ты отдаешь делает для тебя что-то полезное. И если в итоге денег у него окажется много, значит ему много людей дали денег, значит он многим людям полезное сделал
   vvspb
 
392 - 05.07.20 - 20:24
Врач, учитель который остался бедным -- плохой специалист?
   Zapal
 
393 - 05.07.20 - 20:31
(390) вопрос в том чтобы каждый по-максимуму использовал те возможности которые у него есть. А недостатки попытался исправить. Никто за него это не может сделать, только он сам. Социальное неравенство подвигнет его это делать. Именно этот путь приводит общество к процветанию
   Бурза
 
394 - 05.07.20 - 20:33
(391) Угу. Захарченко так вообще такой полезный был...
   Zapal
 
395 - 05.07.20 - 20:33
(392) а почему люди этому врачу не готовы платить, а другим готовы?
   Бурза
 
396 - 05.07.20 - 20:35
(393) Э... Да вы, батенька, махровый идеалист. Нет такого общества и никогда не было в истории.
   piter3
 
397 - 05.07.20 - 20:37
(387) Очень просто прикрыться, что я дескать плачу налоги, что тоже кстати не проверено. Не дешевле твоих общих фраз
   Бурза
 
398 - 05.07.20 - 20:37
(395) Хороших врачей мало. В любой стране, причем. А в условном Урюпинске и плохим платят, так как хороших нет.
   Бурза
 
399 - 05.07.20 - 20:39
(397) Вот смотри, полиции и военным зарплату подняли. Ты за это что отдал, расскажи-ка?
   vvspb
 
400 - 05.07.20 - 20:39
(393) Социальное неравенство подвигнет его это делать/// это ловушка, "американская мечта". А теперь представь -- сегодня молодой человек выбирает что? где заработать. Желательно быстро. И становится 1с-ником :))) а может быть это был генеральный учёный. Если у человека все помыслы посвящены стремлению заработать и страху потерять заработок -- творец из него так себе.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.