Вход | Регистрация
    1  2  3  4
О жизни... :: Забегаловка

OFF: Если завтра общая беда, то кого и за счет кого спасать? Государство, бизнес, работников?

OFF: Если завтра общая беда, то кого и за счет кого спасать? Государство, бизнес, работников?
Я
   SolarIce
 
01.07.20 - 15:44
2. Всю нагрузку взвалить на государство47% (8)
4. Распределить нагрузку между тремя сторонами18% (3)
5. Затрудняюсь ответить18% (3)
3. Всю нагрузку взвалить на работников12% (2)
1. Всю нагрузку взвалить на владельцев бизнеса6% (1)
Всего мнений: 17

В теме про короновирус Опять про коронавирус. Есть ли у Вас заболевшие личные знакомые? подняли оффтоповую для той темы дискуссию. Некоторые высказывали мнение, что бизнес сам виноват, что не формировал резервов на черный день, и именно бизнес должен до последнего выплачивать работникам заработную плату, даже в ситуации, когда работы нет. Как пример, из гондолы пока еще летящего воздушного шара выбрасывать все подряд, но людей в последнюю очередь, даже если без выбрасываемого воздушный шар в дальнейшем восстановлению не подлежит.
Как мне кажется данное утверждение слишком ортодоксально. Ведь резервы могли формировать не только владельцы бизнеса, но и работники? И если работы совсем нет, то возможны какие-то компромиссные решения в виде выплаты части заработной платы, а не в полном объеме?
Многие ли работники, после выполнения прибыльного заказа ратуют за резервы для бизнеса, а не за повышение оклада себе любимым, ремонт в офисе, обновление мебели, оргтехники, рабочих инструментов и т.д.? Возможно даже некоторые и ворчат, что владелец опять все себе зажал на мифические резервы, а ему и дальше работать в обшарпанном офисе на стареньком стуле в устаревающем ПО за прежний оклад? Ну и ведь помимо "общака" бизнеса есть еще и государственный "общак"?
То есть возможно решение заключается в каких-то пропорциях? Чтобы каждая из трех сторон брала на себя долю нагрузки?
   SolarIce
 
301 - 06.07.20 - 10:03
(294)По мне так главное, чтобы это был умышленно сфабрикованный посредством монтажа ролик. На том же ресурсе есть более полная версия, в нем еще несколько человек, но также в основном с негативной реакцией. В ролике больше ведь высказываются про самого президента, чем про портрет. Это со времен СССР в широких слоях народа такая привычка брюзжать про власть? Или у нее более глубокие корни и они характерны для человечества в целом, а не конкретно для нашей страны? У меня картинка, которую нарисовали авторы ролика вызывает тревожность, так как на моих глазах разворачивались негативные последствия того как повсеместное хаянье за спиной и лицемерное молчание в публичном пространстве вылилось в величайшую трагедию нашей страны. С тех пор любой диссонанс между официальной позицией масс и гадливыми перешептываниями между собой вызывает тревожную неприязненность. Пусть уж в обществе периодическим будут всплески недовольных, чем такие подковерные шептания, которые в один миг затем все рушат и ломают до основания. Хотелось-бы чтобы внутреннее мнение людей и их официальная позиция более-менее совпадала у основных масс. Здесь опять-же такой момент - если невежда заблуждаясь несет ахинею про власть и его предубеждения лишены фактологических оснований, то если он вынесет свои взгляды в публичное пространство, то их несостоятельность быстро развенчается оппонентами, а сглазу на глаз их можно шептать десятилетиями не получая объективного оппонирования, так и расползаются невежественные мнения. Или ворчание и неприязнь к любой власти - это среднестатистическая норма для человеческой цивилизации?
Надеюсь авторы ролика все-таки соврамши и сгустили краски, что конечно не делает им чести.
   SolarIce
 
302 - 06.07.20 - 10:12
(301)В общем показанная в ролике картинка у меня вызывает неприязнь, надеюсь она не трушная, а врушная. Например, выбрали только нужную авторам реакцию, а остальные реакции вырезали. Тогда надо-бы привлечь господ-манипуляторов к ответственности. Чтобы не выдавали свои художественные субъективные поделки за объективную документалистику.
   Джинн
 
303 - 06.07.20 - 10:15
(290) Доплатите их своего кармана большему количеству. Как истинный борец.
   Полован
 
304 - 06.07.20 - 10:21
(303) И вообще, зачем было помогать слабому и неэффективному бизнесу, лучше бы остался только сильный и эффективный. Только бы на пользу экономике пошло.
   Krendel
 
305 - 06.07.20 - 10:24
(304) Так он в кризис и останется сильный и эффективный
   Krendel
 
306 - 06.07.20 - 10:26
Сравнивай бизнес с грядкой, а государство с фермером
   SolarIce
 
307 - 06.07.20 - 10:26
В рабочих коллективах есть такое, что на официальных собраниях все сидят молча и поддакивают или как минимум сохраняют нейтралитет. А когда расходятся по своим углам, то внезапно оказывается, что все всем недовольны, несогласны и все по их мнению не так и начинают перемывать кости? Если у кого подобная обстановка есть, то неужели в ней уютно и она не вызывает брезгливость и тревогу?
   Джинн
 
308 - 06.07.20 - 10:27
(304) Вы настоящий одноэсник! Тут вопрос не в эффективности, а в форс-мажорных обстоятельствах. Они никакого отношения к эффективности не имеют.
   Krendel
 
309 - 06.07.20 - 10:30
(307) вызывает- смени работу, не вызывает -сиди молча
Для неопределившихся есть
https://www.youtube.com/watch?v=wAxgolFiFaQ
   Полован
 
310 - 06.07.20 - 10:39
(308) Так они не были формально форс-мажорными, если что.
   Полован
 
311 - 06.07.20 - 10:40
(305) Тогда, помощь слабому бизнесу - это бессмысленная трата государственных денег?
   SolarIce
 
312 - 06.07.20 - 10:45
(311)Если из сильных только чужой, то ведь необходим протекционизм, мы же не из серии камикадзе, которым главное  это же не повод беспрестано вступать в подобные схватки и гибнуть? В нашей стране бизнес и людей к нему склонных душили и вытравливали почти век, нужен зонтик протекционизма, пока сумеют взрасти новые, способные к нему. Или предлагаете, единожды совершив ошибку в прошлом, обречь себя на смерть, признав что другие за это время ушли далеко вперед, значит мы не достойны быть конкурентами, а вымирать в статусе клиентов?
   Джинн
 
313 - 06.07.20 - 10:45
(310) Если что, то были.
   SolarIce
 
314 - 06.07.20 - 10:48
(309)А оно есть где-то по другому? Или правильнее сменить отношение к этому явлению, а не работу? Цивилизацию ведь сменить нельзя, а вся работа предлагается внутри одной и той же цивилизации, и даже все страны внутри нее. Возможно смена работы или страны по подобной причине - ошибочная бессмыслица? Так как причина вовсе не в частном коллективе или стране? Не сыграла ли с нашим народом злую шутку закрытость времен СССР, когда сложились мифы про то, что там, в запретном "у них" все по другому?
   SolarIce
 
315 - 06.07.20 - 10:52
(312)Кусок высказывания пропал, из-за чего получилась склейка.

Если из сильных только чужой, то ведь необходим протекционизм, мы же не из серии камикадзе, которым главное некая высшая справедливость, которая превыше собственных шансов на выживание? В открытой схватке тигр сильнее безоружного человека, но это же не повод беспрестанно вступать в подобные схватки и гибнуть?
   DrZombi
 
316 - 06.07.20 - 10:55
Да как то так... "Солнце еще высоко, Р..." :)

3. Всю нагрузку взвалить на работников
   Полован
 
317 - 06.07.20 - 11:20
(313) Приведите пруфы, что какой-то договор был не исполнен по причине форс-мажора от коронавируса.
   Aleksey
 
318 - 06.07.20 - 11:23
   Mikeware
 
319 - 06.07.20 - 11:49
(279) «Если на нас нападут, то Путин объявит не войну, а самооборону. И не будет командовать войсками, но потребует чтобы граждане сами смастерили оружие и поехали на фронт, а государство попросит компании перевозчики не повышать цену на билет до фронта более чем в 2 раза».©из интернетов
   Krendel
 
320 - 06.07.20 - 11:52
(317) У меня 2 отказа по проектам пришли
   Krendel
 
321 - 06.07.20 - 11:53
Хотя договора были подписаны, часть работ выполнена, бабки правда закрыли все по выполненным работам
   Молочный брат
 
322 - 06.07.20 - 11:55
(321) По ЕРП???
   Полован
 
323 - 06.07.20 - 12:01
(320) Так-же могли бы из без коронавируса отказаться, какой же это форс-мажор?
   CaptanG
 
324 - 06.07.20 - 12:20
Как спасаться решает государство.
В данном случае решило:
Свои средства нужнее в другом месте.
Работники могут и с голоду на протесты выйти.  
А бизнес ничего прижмется чуток.
В другой раз может решить по другому. И у нас не спросит.

5. Затрудняюсь ответить
   Krendel
 
325 - 06.07.20 - 12:26
(322) Конечно ;-)))
   Mikeware
 
326 - 06.07.20 - 13:10
(294) нонешний президент не смог найти таких чиновников. недавно же сказал, перед обнулением, что "если узнают о предстоящей смене начальника- перестают работать, и начинают глазки бегать - искать нового покровителя" (не дословно, но как-то так).
(307) А такое потому, что "не поддакнешь[а уж тем более - возразишь] - уволят".  И если обычный работник на обычном рынке труда может найти вменяемую контору, то чиновник, строящий карьеру (что, в общем, вполне нормально) рискует вылететь "из обоймы", все. ну и общая болезнь всех иерархических структур - начальник хочет оставаться начальником, поэтому подбирает не  "умных", а "верных".
   Молочный брат
 
327 - 06.07.20 - 13:22
(325) Их можно понять:))
   такт
 
330 - 06.07.20 - 13:26
(326) +1
добавлю еще про отрицательный отбор - в госслужащие идут НЕ(умные+инициативные+ответственные)
 
 Рекламное место пустует
   wt
 
331 - 06.07.20 - 13:50
В тему
Если завтра война, если враг нападет,
Если темная сила нагрянет,
Как один человек, весь советский народ
За свободную Родину встанет.

Припев:
На земле, в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход,
Будь сегодня к походу готов!


Если завтра война, всколыхнется страна
От Кронштадта до Владивостовка.
Всколыхнется страна, и сумеет она,
Чтобы враг поплатился жестоко.

Полетит самолет, застрочит пулемет,
Загрохочут железные танки,
И линкоры пойдут, и пехота пойдет,
И помчатся лихие тачанки.

Мы войны не хотим, но себя защитим,
Оборону крепим мы недаром,
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!

В целом мире нигде нету силы такой,
Чтобы нашу страну сокрушила, —
С нами Сталин родной, и железной рукой
Нас к победе ведет Ворошилов!

Подымайся, народ, собирайся в поход,
Барабаны, сильней барабаньте!
Музыканты, вперед, запевалы, вперед,
Нашу песню победную гряньте!
   Mikeware
 
332 - 06.07.20 - 13:53
(330) далеко не всегда в госслужащие идут глупые и безинициативные. Видел и вполне нормальных, адекватных ребят. причем не столько карьеристов, но еще и искренне желающих работать для района/города/области (ну, с федералами я мало знаком) Но система делает из них таких. Кто-то плюет и уходит в коммерцию, а кто-то изменяется.
   uno-group
 
333 - 06.07.20 - 14:02
На кого бы не взвалили нагрузку Де-юре, Де-факто она ляжет на работников. Бизнес и государство разве, что размажут ее по времени.

3. Всю нагрузку взвалить на работников
   Mikeware
 
334 - 06.07.20 - 14:05
(333) де-факто она ляжет на людей. Потому, что кроме денег налогоплательщиков в государстве денег нет...
   Aleksey
 
335 - 06.07.20 - 14:06
(334) А какже нефтяная игла?
   Krendel
 
336 - 06.07.20 - 14:30
(335) Это 40% а не 100% ;-)
   Полован
 
337 - 06.07.20 - 14:56
(334) Денег нет, но государство же держится. И работникам держаться надо, всем сейчас тяжело.
   Волшебник
 
Модератор
338 - 06.07.20 - 15:19
Журналистка «Радио Свобода» признана виновной в оправдании терроризма
Наказанием является штраф 500 тыс.руб. Обвинение просило 6 лет тюрьмы.
https://snob.ru/society/zhurnalistku-svetlanu-prokopevu-oshtrafovali-na-500-tysyach-rublej-po-delu-ob-opravdanii-terrorizma/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

В поддержку журналистки высказались "Дождь", "Сноб", "Медиазона", "Синдикат-100", "Мемориал", Московская Хельсинкская группа, центр "Сова", партия "Яблоко" и другие иностранные агенты.
   Полован
 
339 - 06.07.20 - 15:23
(338) Как страшно жить... Но не в тему.
   Волшебник
 
Модератор
340 - 06.07.20 - 15:25
(339) Очень даже в тему. Если завтра общая беда, то на кого будут работать Прокопьева и прочие либерасты? Ведь они уже сейчас оправдывают взрывы в зданиях ФСБ, а что будет дальше?
   Полован
 
341 - 06.07.20 - 15:29
(340) Их среди граждан незначительное количество. А тех, кто не платит налоги миллионы, от них как раз и все беды, а не от болтунов-журналистов.
   uno-group
 
342 - 06.07.20 - 15:46
Если несовершеннолетние могут взорвать здания ФСБ, то как граждане могут надеяться на свою защиту государством? Наказание должно соответствовать причерченному ущербу, как корректно оценить ущерб от статьи? Если бы не поднятый вокруг нее пиар то ее бы прочитало пару тысяч человек. 99,9% из которых сказали бы баба дура. У пары придурков возможно возникли какие то левые мысли ИМХО 500 тыс достаточная сумма на содержание тех кто эти мысли направит в правильное русло.
   Волшебник
 
Модератор
343 - 06.07.20 - 15:46
(341) Короновирус тоже от них? А Гитлер на нас напал в 1941 тоже из-за неплательщиков налогов?
   Полован
 
344 - 06.07.20 - 15:49
(343) Нет, из-за них государство не может платить достойные пенсии и не может, в случае эпидемии, бесплатно обеспечить население средствами защиты. И ещё много чего не может.
   Волшебник
 
Модератор
345 - 06.07.20 - 15:57
(344) Не, не может быть. Кроме налоговых поступлений от физлиц, есть ещё дивиденды гос.компаний, различные экспортные пошлины, акцизы...
Например, налог на доход физлиц в бюджете Москвы составляет 22%, а в бюджете всей страны каких-то 10%.
   Полован
 
346 - 06.07.20 - 16:02
(345) А из-за чего/кого тогда (344)? Неужели из-за журналистов?
   Волшебник
 
Модератор
347 - 06.07.20 - 17:09
(346) Да, скорее всего. Это ведь журналисты вечно чем-то недовольны и разжигают социальную рознь.
   ЧессМастер
 
348 - 07.07.20 - 16:28
(342) "Наказание должно соответствовать причерченному ущербу"

Ничего подобного.

Наказание учитывает ВОЗМОЖНЫЙ ущерб. Чтобы те кто думают "а не попробовать ли мне повторить подобное" даже мысли не возникало.

Например Сенцов теракт не успел совершить но он его готовил.
И за призывы к нарушению территориальной целостности наказывают до того как территории отделятся и можно будет посчитать ущерб.
   Веселый собака
 
349 - 07.07.20 - 16:36
(94) а когда государство прижмет, то издадут закон, по которому отчислять 80% зарплаты должны будут все, кто когда либо работал по профессии программист. И все.

2. Всю нагрузку взвалить на государство
   ЧессМастер
 
350 - 07.07.20 - 16:43
(349) Я кстати в последнее время очень много общался с беларусами по поводу происходящего в Беларуси.

И понял что все утверждения о том что Лукашенко эффективный менеджер это полный миф.
Зато в стране реальная жесточайшая диктатура.
   Волшебник
 
Модератор
351 - 07.07.20 - 16:45
(350) В США в Атланту ввели Нацгвардию, а диктатура в Белоруссии. Странно, не находите?...
   Rovan
 
352 - 07.07.20 - 16:53
(3) "Беда-то общая"  разве ?
Я думал у тех кого выгнали с работы и\или не платят деньги И у них нет сбережений И иных источников дохода - это около 70% населения.
   ЧессМастер
 
353 - 07.07.20 - 16:58
(351) Не нахожу.

Мне беларус рассказал пару моментов как те кто осмеливался выставлять свою кандидатуру против Лукашенко бесследно пропадали семьями.

Например на одних выборах против Лукашенко выставил кандидатуры майор МЧС Тиханович. Он смог собрать миллион подписей (для страны с населением менее 10 миллионов это много).

В результате на квартиру к этому человеку вломилось КГБ. Арестовали и обвинил в гос. измене за разглашение секретов.

Повезли в СИЗО.

Жена начала видеотрансляцию в твиттере с освещением ситуации, через два часа пришли и к ней. Повезли в СИЗО.

После этого эти люди просто пропали. Их стерли из всех государственных баз данных. На месте их квартиры в обычной девятиэтажке сейчас офис.


Мой одноклассник лично сталкивался с КГБ Беларуси. Он в составе съемочной группы НТВ снимал в Минске фильм про пропавших беларосских оппозиционеров.
Съемочную группу арестовали, вывезли в заброшенный санаторий под Минском и угрожали закопать там же если не расскажут где спрятаны пленки и с кем уже успели пообщаться.

Спасло их только то что успели позвонить куратору на Лубянку  перед задежанием.
   ЧессМастер
 
354 - 07.07.20 - 17:03
(352) По моему процент сильно завышен.
   Rovan
 
355 - 07.07.20 - 18:03
(342) "то как граждане могут надеяться на свою защиту государством?"
в некоторых странах это решили путем разрешения законопослушным гражданам на хранения и ношения оружия

https://tass.ru/info/1500210
   piter3
 
356 - 07.07.20 - 18:12
   Волшебник
 
Модератор
357 - 07.07.20 - 18:14
(355) США никак не могут считаться образцом. Изначально Конституция США 1787 г не предусматривала свободу слова, свобода религии, свобода прессы, свобода собраний... Это всего лишь поправка к конституции (№1, ратифицирована в 1791).

Право на ношение оружие закреплено поправкой №2 (1791 г)

Кстати, рабство в США отменили поправкой №13 в 1865 г.

Так что не надо тут...
   Garikk
 
358 - 07.07.20 - 18:57
(351) если в стране начинается такой п..ц с этим BLM, тут уже не до политических понятий

Мне вот сложно придумать способ как им остановить происходящий беспредел когда захватывают полицейские участки, грабят магазины и все вокруг считают что это норма
   Garikk
 
359 - 07.07.20 - 18:58
и там собственно никто власть захватить не пытается, так что тут не про диктатуру...тут уже скорее защита белых, физическая
   Волшебник
 
Модератор
360 - 07.07.20 - 20:20
(358) На самом деле хорошо, что из-за этого они не вводят против нас санкции. Да и вообще хорошо, что они занялись порядком в своей стране.
 
 Рекламное место пустует
   Garikk
 
361 - 07.07.20 - 22:02
(360) Плохо что этот бардак в головах (у обычных людей, отражением которого это все является) начинает расползаться по всему миру, и непонятно что от этого ждать и как оно закончится в итоге
   ЧессМастер
 
362 - 08.07.20 - 10:23
(358) Сейчас в США не хватает только авантюристов типа Стрелкова которые проберутся в любой город где объявили очередную "автономную зону" и начнут ее вооруженную защиту.
   Rovan
 
363 - 08.07.20 - 12:56
(358) "Мне вот сложно придумать способ "
ввести в города нац. гвардию и войска
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f03b5fa9a794738934e6ba0
   Волшебник
 
Модератор
364 - 08.07.20 - 12:58
(363) Кровавый режим...
   Rovan
 
365 - 08.07.20 - 13:00
Какие меры поддержки для "черных" предлагаются в США:
https://ria.ru/20200708/1574021520.html

Как и следует ожидать от проекта "американской перестройки", на фоне сравнительно небольшого количества здравых (или, по крайней мере, теоретически благонамеренных) идей сверкают брильянтами чистого безумия целые созвездия таких мер, которые приведут или к социальному взрыву, или к серьезным экономическим проблемам, или к комбинации этих последствий.
Перечислим несколько наиболее ярких и знаковых предложений авторитетного издания и его экспертов:
— простить все долги черных американцев, включая долги по потребительским кредитам;
— изменить закон о Центральном банке США, обозначив в качестве критерия оценки деятельности Федрезерва уровень безработицы среди черных американцев (на практике это будет означать, что Центробанк будет из печатного станка субсидировать синекуры для расовых меньшинств, одновременно разгоняя инфляцию для всех остальных граждан).
Также предлагается сделать все банковские услуги бесплатными для черных, сделать только для черных ипотеку под ноль процентов, а для черных владельцев бизнеса — кредиты на его развитие под ноль процентов. Легко догадаться, из чьих процентных ставок и налогов будет субсидироваться столь щедрая программа.
   piter3
 
366 - 08.07.20 - 13:01
(365) Интересно,а европейцы не напоминают злорадно амерам как они подсуропили с беженцами
   ЧессМастер
 
367 - 08.07.20 - 13:38
(365) "Также предлагается сделать все банковские услуги бесплатными для черных, сделать только для черных ипотеку под ноль процентов, а для черных владельцев бизнеса — кредиты на его развитие под ноль процентов."

Какая прелесть.
  1  2  3  4

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Забегаловка можно добавлять сообщения только через 7 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.