Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Забегаловка

OFF: Если завтра общая беда, то кого и за счет кого спасать? Государство, бизнес, работников?

OFF: Если завтра общая беда, то кого и за счет кого спасать? Государство, бизнес, работников?
Я
   SolarIce
 
01.07.20 - 15:44
2. Всю нагрузку взвалить на государство47% (8)
4. Распределить нагрузку между тремя сторонами18% (3)
5. Затрудняюсь ответить18% (3)
3. Всю нагрузку взвалить на работников12% (2)
1. Всю нагрузку взвалить на владельцев бизнеса6% (1)
Всего мнений: 17

В теме про короновирус Опять про коронавирус. Есть ли у Вас заболевшие личные знакомые? подняли оффтоповую для той темы дискуссию. Некоторые высказывали мнение, что бизнес сам виноват, что не формировал резервов на черный день, и именно бизнес должен до последнего выплачивать работникам заработную плату, даже в ситуации, когда работы нет. Как пример, из гондолы пока еще летящего воздушного шара выбрасывать все подряд, но людей в последнюю очередь, даже если без выбрасываемого воздушный шар в дальнейшем восстановлению не подлежит.
Как мне кажется данное утверждение слишком ортодоксально. Ведь резервы могли формировать не только владельцы бизнеса, но и работники? И если работы совсем нет, то возможны какие-то компромиссные решения в виде выплаты части заработной платы, а не в полном объеме?
Многие ли работники, после выполнения прибыльного заказа ратуют за резервы для бизнеса, а не за повышение оклада себе любимым, ремонт в офисе, обновление мебели, оргтехники, рабочих инструментов и т.д.? Возможно даже некоторые и ворчат, что владелец опять все себе зажал на мифические резервы, а ему и дальше работать в обшарпанном офисе на стареньком стуле в устаревающем ПО за прежний оклад? Ну и ведь помимо "общака" бизнеса есть еще и государственный "общак"?
То есть возможно решение заключается в каких-то пропорциях? Чтобы каждая из трех сторон брала на себя долю нагрузки?
   Eiffil123
 
201 - 02.07.20 - 10:23
(190) в Москве и официально?
   ЧессМастер
 
202 - 02.07.20 - 10:24
(199) А им кто то мешал как МВидео продавать через инет с получением на складе ?
   Фрэнки
 
203 - 02.07.20 - 10:25
(199) А Спортмастер вроде и не закрывался.
   ЧессМастер
 
204 - 02.07.20 - 10:26
(201) Предприятие находится за МКАД в МО.
По правилам МО работало. Потом когда МО отменило свои пропуска а Москва сказала что по их правилам это предприятие работать не должно то у сотрудников возникли проблемы с проездом. Но это паруд дне продолжалось.
   Фрэнки
 
205 - 02.07.20 - 10:26
(202) да пусть продают. Они и продавали, наверняка. Никто ничего не покупал.

Я же говорю, что вот в регионе и Спортмастер и Леруа были открыты все время. Без покупателей.
   unregistered
 
206 - 02.07.20 - 10:30
(0) Единого решения по проблеме нет.

Во-первых, существует огромное количество бизнесов, где никакой подушки безопасности в виде значительных финансовых резервов нет и быть не может.
Например, низшее звено туристического бизнеса - турагентства. Они всегда живут исключительно за счет оборота. А в некоторые периоды в их деятельности вообще можно усмотреть признаки финансовой пирамиды, когда средства, поступившие от покупателей путёвок сегодня, идут на оплату путёвок тех, кто купил их вчера. Прекращается поток новых покупателей - бизнес банкротиться. Вообще из туристического бизнеса более или менее стабильно могут существовать только туроператоры, владеющими собственными средствами производства (авиапарк, автобусный парк, отели и т.п.).
Общепит - тоже относится к такого рода бизнесам.

Во-вторых, у государства есть потребность в развитии бизнеса. А развитие, извините, требует средств. Значительное количество бизнесов развивается исключительно за счет вложения собственных средств, куда привлечь инвестора сложно, а получить кредит на развитие проблематично. Когда в государстве изменится отношение к бизнесу, когда бизнесмена перестанут воспринимать исключительно, как барыгу (хотя есть и такие) и вора, а поймут, что бизнесмен не только зарабатывает себе, но и даёт заработать огромному количеству людей, тогда представление о том, на кого надо вешать издержки форс-мажоров по типу всемирной пандемии, тоже изменится. Никакой радости государству от того, что бизнес умрёт, выплачивая до последнего зарплату работникам, быть не может. Хотя бы потому, что это самое "до последнего" может наступить гораздо раньше окончания пандемии.

В-третьих, ответы на подобного рода вопросы на 99% зависят от нюансов конкретной ситуации. И не только от того о каком конкретно виде бизнеса идёт речь, но и о сроках и видах ограничений. Представьте на минуту, что сроки ограничений были бы более длительными (а заранее их предсказать вообще невозможно), а их строгость более высокой.

В конце концов, если у конкретного бизнеса нет средств, кроме как иссякших из-за пандемии доходов от выручки, то никакие законы, постановления и указы не дадут возможность эти средства найти и направить на выплату зарплаты работников, находящихся на самоизоляции. Хоть в Конституцию эту обязанность впиши.

ИМХО, модель примененная в нынешних условиях наиболее жизнеспособна. Когда государство с одной стороны выделило средства на предоставление беспроцентных кредитов или кредитов по низким субсидируемым ставкам бизнесу, а также невозвратных кредитов. А с другой - назначило различные социальные выплаты для безработных, уволенных в период пандемии, на детей  т.п. Кроме того в зависимости от развития ситуации и модель помощи государства тоже может и должна меняться.

5. Затрудняюсь ответить
   ЧессМастер
 
207 - 02.07.20 - 10:30
(205) "были открыты все время. Без покупателей."

В Москве ЛеруаМерлен открыт до 24-00 (на примере Красногорского района).
К нему от 4 станцией метро ездят бесплатные маршрутки.
Рядом с ним Ашан находится.

В результате до 24-00 народ ходит и покупает.
   ЧессМастер
 
208 - 02.07.20 - 10:35
(206) "Когда в государстве изменится отношение к бизнесу, когда бизнесмена перестанут воспринимать исключительно, как барыгу"

Это произойдет только тогда когда сам бизнес будет социально ответственным.
А не так как сейчас когда бизнесмен думает о том как построить себе дом в 5 этажей и купить себе внедорожник размером с автобус.
При этом при первой возможности не платя зарплату.

А не покупает как на Западе себе бюджетную машину и постепенно развивает бизнес.
   Фрэнки
 
209 - 02.07.20 - 10:36
(207) э...

Еще раз. Леруа был открыт все время. Приходи, покупай. График работы не был изменен. Ну может там какой-то очень короткий период. Не проверял именно его.

Просто там вокруг еще такие же похожие есть - их-то всех закрыли. Ну вот и они говорили, что Леруа был открыт все время.
В результате от инсайда из Лерую уже постфактум услышал - падение выручки. Очень заметное. Можно при желании найти объяснения, что от чего зависит и т.п.
Подсказка. Объем перевозок автотранспортом в этом же период тоже снизился и снизился очень-очень сильно.
   ЧессМастер
 
210 - 02.07.20 - 10:40
(206) Я 20 лет уже вижу одну и туже картину. Любого директора видишь - ездит на люксовой иномарке, огромный дом. Любовницы, поездки за границу.

Но как только касается обязательств платить зарплату то начинается нытье про то что государство мешает жить.

При этом я видел примеры когда такие бизнесмены со сделок и по 800 процентов прибыли снимали.
   Mikeware
 
211 - 02.07.20 - 11:04
(133) обязательства бизнеса перед работниками - платить деньги за выполнение трудовых обязанностей. Либо, если бизнес не может обеспечить обязанности - платить за простой по вине работодателя либо увольнять. Но в данном случае работники трудовые обязанности не выполняют (государство запретило), и работодатель не может обеспечить работникам труд - тоже государство запретило.
за что,  и почему должен платить бизнюк?
Простой пример - ты нанял человека поливать газон. И за поливку газона ты обязался платить ему 100 рублей в день. Человек три дня не появляется, а потом приходит и говорит - мне жена запрещала выходить на работу. Но по 100 р в день за  эти три дня ты мне заплати! Раз у тебя есть газон  и есть шланг - значит,/ у тебя есть деньги - значит, долже платить!
   Mikeware
 
212 - 02.07.20 - 11:06
(208) ну и ты при первой же возможности имеешь полное право уйти он него, открыть свой бизнес, получать по 800% прибыли, построить 5-этажный дом и купить автобус размером с яхту.
   unregistered
 
213 - 02.07.20 - 11:08
(208) Вот только не надо сказок про розовых единорогов, какающих радугой на просторах западных стран. Там бизнес точно такой же, как и у нас. И бизнесмены тоже очень разные. И далеко не все из них вкладывают прибыль в социальную ответственность.
Не может культура бизнеса вырасти за 20 лет. Причем в условиях, когда в любой момент бизнес может умереть то из-за очередного кризиса, то из-за изменений условий игры в виде какой-то законодательной реформы, а то и вовсе когда твой бизнес могут отжать.
А вот еще лет через 20-30 придёт новое поколение, не видевшее рэкета и беспредела конца 90-х, дефолта 2008-го, кризиса 2014-го и т.п. Вот может у них и будет другое отношение к бизнесу, как к средству обеспечения социальной справедливости.

(210) Давай тогда как в штатах - поднимай народ с призывами "Ешь богатых!". Пусть каждый из таких бизнесменов, о которых ты говоришь, раздаст по любовнице всем нуждающимся.
   Mikeware
 
214 - 02.07.20 - 11:09
(209) у нас в Челябинске Леруа был закрыт по конец мая. Работал только на выдачу интернет-заказов.
Касторама была закрыта для посещений еще в середине июня (работал только летний павильон садово-дачных принадлежностей). Сейчас _вроде_ открыли ("три отдела", как это выглядит внутри - не знаю)
   unregistered
 
215 - 02.07.20 - 11:14
Произошедшее приведёт к тому, что вырастит число случаев уклонения бизнеса от заключения нормальных долгосрочных трудовых договоров. Будут массово переводить работников на договоры ГПХ или оформлять трудовые отношения как с ИП. Чтобы можно было в любой момент расстаться с персоналом без каких-либо обязательств.
   Mikeware
 
216 - 02.07.20 - 11:17
(189) "в пищевке" - это где? в общепитах да, выручки упали, от "до нуля" до "до 10% от обычных".
пищевые производства - не закрывались. Конторы, торгующие продуктами - тоже.
   ЧессМастер
 
217 - 02.07.20 - 11:18
(115) "ну не сотни тысяч, а десятки это максимум."

А миллион не хочешь ?

https://rg.ru/2020/06/16/amerikancu-vystavili-schet-za-lechenie-ot-koronavirusa-v-11-mln-dollarov.html

Американцу выставили счет за лечение от коронавируса в 1,1 млн долларов

"Семидесятилетний американец Майкл Флор, чудесным образом излечившийся от коронавируса, через несколько дней после выписки получил необычный "подарок" - ему выставили астрономический счет за лечение. Доставленный почтой толстый конверт содержал счет на 181 странице на общую сумму в 1,1 миллиона долларов (77,8 млн рублей). Как указывает издание Seattle Times, открыв конверт и увидев цифры, пожилой американец начал переживать, что его сердце не выдержит.

Фото: AFP/Thibault Savary
Найдена самая распространенная и заразная мутация коронавируса
В документе детально расписаны все расходы, которые понес госпиталь, где проходил лечение Флор. Кстати, находясь в госпитале мужчина установил своеобразный рекорд - он дольше других заболевших "ковидом" американцев пролежал в больнице. И вот за эти 62 дня, проведенных на койке, он в итоге и получил счет.

Поскольку сам Флор имеет медицинскую страховку, в том числе национальную медстраховку США Medicare, ему скорее всего не придется оплачивать большую часть счета. А с учетом выделенных правительством США денег на борьбу с COVID-19, как показывает практика, может быть и вовсе не придется платить. Издание приводит пример писателя Дэвида Лата, которому выставили счет в 330 тысяч долларов за лечение от коронавируса, и он в итоге не заплатил из своего кармана ни цента."


Предвижу замечание "ага он не заплатит ни цента !".
Это от страховой зависит. Многие уже заявили что страховки не покрывают риски коронавируса

https://www.forumdaily.com/pokryvaet-li-vasha-straxovka-lechenie-koronavirusa/

Тем не менее, далеко не каждая страховая компании готова покрыть все расходы больного коронавирусом клиента. Это касается и страховых планов работников, которые оплачивают страховку сами — они не всегда полностью покрывают такое лечение.
   ЧессМастер
 
218 - 02.07.20 - 11:22
(119) "Уйти им просто некуда."

А вот если судить по результатам последнего голосования 78 процентов все устраивает.
   Mikeware
 
219 - 02.07.20 - 11:28
(215) именно так. А винить в этом опять будут "социально безответственный бизнес".
Собственно, "срочный договор" - это одна из разновидностей нормы. правда, за разрешение бизнесу "беспроблемно увольнять сотрудников" (а это для бизнеса очень большое преимущество) нужно платить белой зарплатой с отчислениями в ФСС, из которых выплачивать пособие по безработице. Т.е. "социальную ответственность" должны взять на себя все трое.
   vvspb
 
220 - 02.07.20 - 11:39
(216) торгующие продуктами - тоже\\\ смотря какими продуктами.
   wt
 
221 - 02.07.20 - 11:43
(0) Призрак ходит по Европе, призрак коммунизма.
Нью Карл Маркс? Каждому по потребностям, от каждого по способностям?
   CaptanG
 
222 - 02.07.20 - 11:44
(189) В пищевке объемы упали? Не смешите. Лично знаю организацию объемы продаж только выросли.
   Полован
 
223 - 02.07.20 - 11:44
(202) Я фиг знает, наверное то-же мешало, что и тебе мешает хоть немного начать думать.
   vvspb
 
224 - 02.07.20 - 11:44
(215) пытаться может и будут, но подмена трудовых отношений сейчас наказывается, по крайней мере, пока.
   vvspb
 
225 - 02.07.20 - 11:45
(222) Лично знаю организацию объемы продаж только выросли\\\ это стопудовый аргумент. Эконом, повседневный спрос -- не упали.
   Полован
 
226 - 02.07.20 - 11:46
(222) Знакомый работал в конторе, которая пиво общепиту поставляло... Нет больше конторы...
   Mikeware
 
227 - 02.07.20 - 11:47
(220) да вроде любыми. Молочка, хлеб, крупы, консервы, приправы, алкоголь, пиво, сладости, корма для животных. Все знакомцы, работающие в продуктах - работали. И обороты у них не сильно снизились, а у некоторых и выросли (я не имею ввиду скачок в конце марта, когда все на панике затаривались - а именно апрель-май). Т.е. народ жрать не прекратил - но сместил потребление в более дешевый сегмент.
   Garikk
 
228 - 02.07.20 - 11:50
(226) в сфере поставщиков пива конкуренция дичайшая, они дохнут даже без кризисов пачками каждый день
   CaptanG
 
229 - 02.07.20 - 11:54
(226) У меня тоже знакомый в частной местной пивоварне 1Сит. Объемы продаж так прут что не успевают вывозить. Правда они через магазины разливного пива продают.
   Полован
 
230 - 02.07.20 - 11:56
(227) А алкашка так вообще выросла в тот период, по некоторым оценкам на 25%...
 
 Рекламное место пустует
   Злопчинский
 
231 - 02.07.20 - 11:57
(123) "выбирать может далеко не каждый"
- если и есть такое - то в очень ограниченном количестве. а так - почти все. или сидеть в Задрючинске на 7000 руб з/п, или понаехать в МСК и рвать жпс в рабском положении наемника ни вправо ни влево. это - тоже выбор. вся наша жизнь - выбор.
   ChMikle
 
232 - 02.07.20 - 12:00
(217)>>Издание приводит пример писателя Дэвида Лата, которому выставили счет в 330 тысяч долларов за лечение от коронавируса, и он в итоге НЕ ЗАПЛАТИЛ из своего кармана ни цента.
странно как-то все , суммы на миллионы , больные не платят , но все хуже чем у нас ...
   SolarIce
 
233 - 02.07.20 - 12:00
(231)Выбор шире, если возраст и способности ликвидны, люди едут по миру - Новая Зеландия, Канада, Аргентина и т.д. Страна рождения не всегда тождественна стране выбора. Страна рождения - это выбор родителей, а не детей. У детей свой выбор. И хорошо, когда он есть.
   Garikk
 
234 - 02.07.20 - 12:00
(231)
<. или сидеть в Задрючинске на 7000 руб з/п,>
< и рвать жпс в рабском положении наемника ни вправо ни влево>

почему в Задрюченски ты просто сидишь как норм чел но с зп в 7 тыр, а в Мск прям раб-наемник что никуда не дешешся?
   Garikk
 
235 - 02.07.20 - 12:01
(233) <. И хорошо, когда он есть.>
Как его может не быть? (ну разве что, если вы родились не в КНДР или еще каком Туркменистане)
   ЧессМастер
 
236 - 02.07.20 - 12:03
(213) "Там бизнес точно такой же, как и у нас"

Нет не такой.

Там за нарушение законов тебя вывернут наизнанку.
Там если ты построил себе коттедж в водоохранной зоне (как у нас это сделали на Речнике) тебе снесут дом без разговоров.

Это у нас можно годами платить серую зарплату, можно ее не платить месяцами и выходить сухим из воды.
   SolarIce
 
237 - 02.07.20 - 12:05
(235)"Как его может не быть?"

Иронизируете? Всего-то какие-то десятки лет назад его и у Вас-бы могло не быть. Так пишете, как-будто на другом континенте родились и выросли.
   Злопчинский
 
238 - 02.07.20 - 12:05
(165) "Прямо контраст. Годами все стояло и ветшало, а тут бац - закрутилось, завертелось, люди работают, перед глазами мельтешат и все очень даже по другому."
насчет "нет работы". с этим ковидом стало что?
- стало грязнее, не сильно но заметно. гораздо меньше убирают газоны/тротуары/остановки.
- у меня в 5 мин - Яуза с большим лесопарком. такой буйной зелени я дааавно не помню. Перестали косить газоны и прочее.
.
видимо потому что мигранты по колиечству резкой ужались. а русский человек за такую зарплату даже немножко вредить должен?
   ЧессМастер
 
239 - 02.07.20 - 12:07
(213) "а то и вовсе когда твой бизнес могут отжать."

Вот не надо только этих страшилок рассказывать. Что могут прийти и отжать. Не приходят и не отжимают если бизнес ведется прозрачно.
Был один только пример когда за неплатежи налогов в особо крупном размере посадили Ходорковского.
   ЧессМастер
 
240 - 02.07.20 - 12:10
(213) "Не может культура бизнеса вырасти за 20 лет. "

Реформы в Корее провели за 40 лет. В России капитализм уже 30 лет. Можно считать что через 10 лет все станет нормально ?
   ChMikle
 
241 - 02.07.20 - 12:10
(236) а какой там бизнес - Детройт вроде яркий пример роли бизнеса в жизни общества
   Злопчинский
 
242 - 02.07.20 - 12:10
(177) "Если захотят принудить сотрудника к уходу прост перестанут платить ему премию. Он сам уйдет."
- ну так работник сам видел куда устраивался. есть ли коллективный договор, что в нем прописано. что в в положении о премировании и прочее. Но у нас же никто париться не хочет. премию срезали - спасибо, я потерплю. упоротые - судятся и ничего так, отыгрывают. КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ САМ. Жена недавно ходила на собеседование (бухгалтер). ЗП нормальная (окологосударственная структура). На испытательный срок - вроде норм. только.. "на испытательном сроке вас будут учить и зарплату получать будете половину". Жена вежливо сказала "идите нахуй" и пошла из этой мутной конторы... Каждый выбирает сам.
С профсоюзами у нас мне вообще ситуация непонятная
   Eiffil123
 
243 - 02.07.20 - 12:16
(213) почему за 20 лет. у нас же с 91 уже почти 30 лет прошло.
   ЧессМастер
 
244 - 02.07.20 - 12:17
(215) "Будут массово переводить работников на договоры ГПХ или оформлять трудовые отношения как с ИП. Чтобы можно было в любой момент расстаться с персоналом без каких-либо обязательств."

Все эти лазейки ужа давно прикрыты налоговой. Тема с переводом сотрудников на ИП началась как только ввели соц. взносы. И налоговая быстро эти схемы прикрыла и начала трактовать договора с ИП как трудоые.

А договора ГПХ сотрудники заключать не будут. Нахрен им нужен этот головнять с подписанием актов приема-передач работ.
   ЧессМастер
 
245 - 02.07.20 - 12:18
(241) Чехию и Финляндию посмотри с точки зрения законности. То что вытворяют наши "бизнесмены" там вообразить невозможно.
   ЧессМастер
 
246 - 02.07.20 - 12:21
(241) Особенно схемы "собрать с дольщиков деньги, начать строительство а потом сбежать с деньгами в Таиланд".
   Злопчинский
 
247 - 02.07.20 - 12:22
так я не понял, где уже записываться в выбраковщиков?
   Eiffil123
 
248 - 02.07.20 - 12:24
(244) договор ГПХ легко классифицируется судом в трудовой, если есть такие признаки.
   Mikeware
 
249 - 02.07.20 - 12:26
(242) Если общее количество бизнесов не растет - то возможности наемных сотрудников выбирать - сильно уменьшаются.
поэтому первичен - бизнес-климат.
   ChMikle
 
250 - 02.07.20 - 12:27
(246)>>Особенно схемы "собрать с дольщиков деньги, начать строительство а потом сбежать с деньгами в Таиланд".
Трамп вроде по молодости мог примерно так же поступить :)
   Mikeware
 
251 - 02.07.20 - 12:28
(246) а у них есть "долевое строительство"? Емнип, "долевка" была ответом на невозможность получить от банков адекватное финансирование.
   ChMikle
 
252 - 02.07.20 - 12:28
(249) Золотые слова , трудовые ресурсы должны быть в дефиците и пользоваться большим спросом, тогда отношение будет соответствующим бережным.
   Mikeware
 
253 - 02.07.20 - 12:29
(250) Ну тогда ему это бы обязательно припомнили...
Впрочем, со времен молодости трампа прошло немало времени. у них тоже законы меняются. Времена дикого капитализма там давно закончились
   ChMikle
 
254 - 02.07.20 - 12:31
(253) было , точно было . даже фильм документальный сняли типа "ФАРЕНГЕЙТ 911"
   ChMikle
 
255 - 02.07.20 - 12:33
(245) нее могу возразить , но мошенники и кидалы, аферисты , имхо везде и в РФ и в ЕС и в США .... И Чехия и Финляндия не исключение
   Eiffil123
 
256 - 02.07.20 - 12:35
(251) долёвка - займ без процентов. конечно она выгоднее кредита от банка
   Mikeware
 
257 - 02.07.20 - 12:36
(252) Будет дефицит ресурсов - их будут привлекать.
Был дефицит водителей маршруток - набрали мигрантов. Перекрыли поток мигрантов - появились русские водители.
сейчас спрос и предложение балансируется достаточно легко.
   CaptanG
 
258 - 02.07.20 - 12:37
(254) там про Буша же вроде?
   ChMikle
 
259 - 02.07.20 - 12:37
(256) Долевка - это вроде как продажа еще не построенных квартир, аванс за работу :)так сказать по факту
   ChMikle
 
260 - 02.07.20 - 12:38
(258)ТИПА  "ФАРЕНГЕЙТ 911" :), название не помню. формат такой же
 
 Рекламное место пустует
   Eiffil123
 
261 - 02.07.20 - 12:39
(259) но суть - аванс от покупателя выгоднее кредита от банка.
   Eiffil123
 
262 - 02.07.20 - 12:41
(257) мигранты дешевле стоят.
   Mikeware
 
263 - 02.07.20 - 12:45
(256) она выгодна и покупателю.
Хотя вот у нас пример - долевку собрали, но пока строили - наступил 2015 год. В тайланд не сбегали, деньги не воровали - их тупо прожрали (зарплаты руководства (белые, кстати), секретарши, все дела).
(261) более того, построенную на кредит от банка квартиру надо будет еще продавать. а тут квартира уже куплена, покупатель привязан. Правда, есть и минусы - покупатель не сможет отказаться, и будет вынужден, например, судиться (т.е. застройщик снижает требования к себе). а застройщик рискует попасть на скачок инфляции...
   Mikeware
 
264 - 02.07.20 - 12:45
(262) они и качеством пониже.
   Партизан
 
265 - 02.07.20 - 12:50
(158) работодатель ОБЯЗАН обеспечить работника работой, иначе это простой по вине работодателя или по независящим от сторон причинам и должен оплачиваться  размере не менее 2\3, это ЗАКОН, все кто его нарушают - уголовники.
   NorthWind
 
266 - 02.07.20 - 12:50
(240) в Юго-восточной Азии немножко другой менталитет и немножко больше населения. Даже с учетом того что Мао Цзэдун повторил достижения Сталина по уничтожению неподходящих ему людей, осталось все равно много.
   NorthWind
 
267 - 02.07.20 - 12:51
здесь, по большому счету, сейчас надо за каждым ходить и ножки целовать, чтобы не пил и работал. Потому что народу на такую территорию как Россия - считай что нет вообще.
   ChMikle
 
268 - 02.07.20 - 12:52
(263) строительство многоквартирных домов с учетом долевых взносов с одной стороны опустило цены на недвижимость,с другой стороны породило финансирование объектов по типу пирамиды и расслабило застройщиков. Раньше надо было быстро строить , вводить в эксплуотацию и только потом продавать и получать прибыль. А при "долевках" можно было рыть котлован , продавать обещания , работать не напрягаясь, рядом рыть второй и снова продавать и опять не напрягаться :)
   Mikeware
 
269 - 02.07.20 - 12:59
(265) бесспорно. но эти обязательства работодателю прямо _запрещает_ исполнять государство. Как, собственно, запрещает исполнять и уставные цели.
   Злопчинский
 
270 - 02.07.20 - 13:03
(268) так вроде ввели же какую-то хрень типа что деньги от покупателя кладутся на спецсчет и поступают в распорчяжение застройщика только после сдачи квартиры покупателю..? или я не в курсе/путаю?
   ЧессМастер
 
271 - 02.07.20 - 13:10
(270) Это только 1 июля 2019. Счета эскроу называются.

Застройщики уже воют что это сильно увеличит себестоимость.
   Фрэнки
 
272 - 02.07.20 - 13:12
(270) на этой схеме по счетам эскроу только второй год. Насколько можно судить текущий момент, пока еще практически нет завершенных новых объектов. Все еще в процессе.
   Фрэнки
 
273 - 02.07.20 - 13:21
Тут проблема только в том, что есть некоторое Лобби. И ему нужно хоть как-то, но именно строительство жилых комплексов продвигать.

Нужны они, не нужны, какие метры, какие километры от центров из центров, со встроенными гаражами или без гаражей
и какая там у этих всех комплексов этажность может быть, на сколько хватит земли и
под какое количество и качество коммуникаций...

Вся эта довольно огромная кухня лоббируется и она же смыкается не только с продажами самих квартир,
но и соответствующим производством стройматериалов, вовлечению гастарбайтеров разных,
опять же строительством и модернизацией энергоузлов - Эта целая отрасль. Вселенная. Но кровь и нервы у всей этой системы
- деньги. Обычные банковские деньги.
Т.е. туда же еще и банки лезут и тоже чего-то для себя любимых регулируют и лоббируют.
   Lama12
 
274 - 02.07.20 - 14:41
(3) В капитализме нет "Общей беды".
"Резервы" будет организовывать государство, как институт в задачи которого решение подобной задачи входит. Другое дело, за счет чего оно будет решать ее. А решать оно будет за счет граждан, и владельцев бизнеса если они не граждане.

2. Всю нагрузку взвалить на государство
   SolarIce
 
275 - 02.07.20 - 15:58
В ЕС вроде-как квазигосударство потихоньку решило перевалить часть проблем на бизнес

"БРЮССЕЛЬ, 2 июля. /ТАСС/. Евросоюз столкнулся с серьезными проблемами в процессе согласования заявленного фонда восстановления экономики ЕС после пандемии объемом €750 млрд, а также многолетнего бюджета ЕС на 2021-2027 годы в €1,85 трлн. Как сообщило в четверг агентство Reuters со ссылкой на источники в Еврокомиссии (ЕК), с высокой долей вероятности предложенный ЕК бюджетный план будет сокращен.
По информации дипломатических источников ТАСС, наиболее острые споры в ЕС возникли по проблеме финансирования бюджета, которое потребует от стран сообщества увеличить свои платежи в евроказну. Серьезной проблемой стало предложение ЕК о введении с этой целью новых общеевропейских налогов. Страны Восточной Европы во главе с Польшей выступили против введения общеевропейского налога на углеродные выбросы, доходы от которого должны были идти напрямую в бюджет ЕС. В настоящий момент эти средства в виде доходов от торговли квотами на углеродные выбросы идут в национальные бюджеты государств ЕС, в 2019 году их суммарный объем в странах Евросоюза составил €14,6 млрд. ЕК предложила также набор других налогов, в том числе на пластик и на цифровые корпорации.
Согласно предложениям ЕК, весь объем средств в фонде восстановления экономики, получившим название "ЕС нового поколения", будет собран за счет коммерческих займов, которые странам сообщества предстоит выплачивать до 2058 года."

https://tass.ru/ekonomika/8870273
   Молочный брат
 
276 - 02.07.20 - 16:02
(275) Где это? Причем бизнес?
   SalaSky
 
277 - 02.07.20 - 17:34
Это одна из его функций.

2. Всю нагрузку взвалить на государство
   Mikeware
 
278 - 03.07.20 - 10:00
(274) "Общая беда" есть у государства как общественного института страны. так же, как "общие нужды", "общие цели" и т.п. Именно решением (и урегулированием, и финансированием при необходимости) этого и занимается (должно заниматься) государство. Ресурсы для этого - налоги (в основном), резервы, и займы как инструмент растягивания налогов по времени.
А какой общественный строй - это уже дело десятое.
   Xapac
 
279 - 03.07.20 - 11:46
(0) Я вот че не понял. А если завтра война. Государство скажет самообороняйтесь? Как оно будет работать? Разве государство не для того, чтобы решать такие вопросы в трудные моменты?
Или государство, для того чтобы налоги с нас брать?

2. Всю нагрузку взвалить на государство
   SolarIce
 
280 - 03.07.20 - 12:05
(276)или налоги вводят не на бизнес, а непосредственно на население? "введении с этой целью новых общеевропейских налогов", "общеевропейского налога на углеродные выбросы", "ЕК предложила также набор других налогов, в том числе на пластик и на цифровые корпорации".
   Волшебник
 
Модератор
281 - 03.07.20 - 12:43
(279) Зачем разделять нас и государство? Государство -- это мы!
   Волшебник
 
Модератор
282 - 03.07.20 - 12:44
Если беда общая, то нет никаких трёх сторон. Есть общая проблема, которую надо решать всем вместе.
   piter3
 
283 - 03.07.20 - 12:44
(279) Как получишь повестку то узнаешь
   Shandor777
 
284 - 03.07.20 - 12:57
(279)/А если завтра война. Государство скажет самообороняйтесь?/
Как кто-то недавно написал, "Случись война, эти и вход в бомбоубежище сделают платным".
   Garikk
 
285 - 03.07.20 - 13:06
(281) +1, Отличные слова. а то чёто все привыкли считать государство - какимто там образованием странных злых людей
   piter3
 
286 - 03.07.20 - 13:07
(284) Не от большого ума написали.Ну дат такова реальность,пишут все и все,а думать это уже для "слабаков"
   SolarIce
 
287 - 03.07.20 - 13:08
(285)Да, корректнее в заголовке темы указать не государство, а гос.структуры. Государство же всех включает, в том числе и подданых.
   SolarIce
 
288 - 03.07.20 - 13:17
Позитив от гос.структур

"03.07.2020 12:20
Правительство РФ поддержало предложение «Единой России» к общенациональному плану восстановления экономики о частичной компенсации работодателям выплаты заработной платы. Об этом сообщил первый замглавы думских единороссов Андрей Исаев. Речь идет о выделении Роструду 4,2 млрд рублей для поддержки занятости населения. Средства планируется направить в регионы, где работодателям частично возместят расходы на оплату труда работников, находящихся под риском увольнения из-за экономических последствий пандемии. Выделенные деньги должны частично компенсировать расходы на зарплату почти 81 тыс. человек.
По словам Исаева, инициатива была обусловлена результатами опроса в регионах России по ситуации на рынке труда, проведенного по поручению председателя партии Дмитрия Медведева. Порядка 45% респондентов «непозитивно оценили работу служб занятости», отметил Исаев.
Он отметил, что индивидуальные предприниматели и самозанятые должны получить право на выплату пособий без формального закрытия организаций, а при фактическом прекращении работы. Так они смогут получить необходимую помощь, а потом продолжить работу. Кроме того, должна быть изменена программа поддержки занятости, пояснил парламентарий."

https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10928274
   Fish
 
289 - 03.07.20 - 14:02
(288) Сейчас опять недовольные набегут и скажут, что опять ЕР всё неправильно делает.
   ЧессМастер
 
290 - 03.07.20 - 14:27
(289) "частично компенсировать расходы на зарплату почти 81 тыс. человек"

Это даже не численность одного микрорайона.
   ЧессМастер
 
291 - 03.07.20 - 14:32
(289) Для сравнения на стимуляцию активности москвичей на выборах по поводу внесения изменения в Конституцию было потрачено около 10 миллиардов рублей.

https://takiedela.ru/news/2020/06/11/10-mlrd-na-golosovanii/

"В Москве во время голосования по поправкам к Конституции разыграют сертификаты на сумму до 10 миллиардов рублей."

У меня коллега по работе москвич сходил проголосовал. Ему дали сертификат на 2000 баллов. Сегодня он этот сертификат обменял на деньги и зачислил на карту "Тройка".
   Полован
 
292 - 03.07.20 - 14:47
(286) Не-не-не. Сейчас государство - это власть.
   SolarIce
 
293 - 05.07.20 - 22:46
Почему у людей такая реакция на портрет президента?
https://www.youtube.com/watch?v=0LSZHSZs9RE
Возможно специально отобрали только подобные реакции и произведена цензура видео с определенным уклоном? Интересно посмотреть бы на результаты подобного эксперимента в масштабах страны. По увиденным людям неприятное впечатление именно об этих людях, такое впечатление, что в их среде модно быть оппозиционером и аполитичным, примерно как в СССР - якобы все по кухням были против, но при этом ходили на выборы и голосовали как положено. У вас подобное двуличие граждан не вызывает брезгливости? Такое впечатление, что потом опять окажется, что все все на самом деле знали и были недовольны, но молчали. Не хотелось-бы повторения подобного по циклу, придти бы уж к истинному приятию и единодушию, не нужны нашей стране смуты и подобные лицемерные граждане.
   Сияющий Асинхраль
 
294 - 06.07.20 - 01:53
(293) А чем тебе реакция не нравиться? По мне вполне адекватная реакция... Сам бы так отреагировал... И вовсе не из-за моего отношения к ввп лично. Я просто считаю что ЛЮБЫЕ портреты руководителей в организациях и заведениях надо бы поубирать. А то странная привычка вешать прездидентов-генсеков-царей и т.д. где попало. А потом при каждом новом портреты менять. Органы власти, по мне должны служить не конкретному лицу, а государству, читай обществу. А конкретное лицо, каким бы хорошим или плохмм не было вполне обойдется своей копией в телевизоре, а в организациях, учреждениях или общественных местах лучше повесить картину с природой, ну или с каким-нибудь старинным историческим событием (этак пятисотлетней давности, чтобы никого не раздражать :-)), а не современных руководителей, которые еще не заслужили статуса классиков...
   Злопчинский
 
295 - 06.07.20 - 05:00
(294) поддерживаю
   РБ
 
296 - 06.07.20 - 05:06
(294) вот тоже не понимала никогда этого "идолопоклонства".
Ведь вешают не потому, что типо патриоты (хотя какой патриотизм в том, чтобы вешать портрет вождя???), а тупо боятся, что с теплого места могут попереть(((
Давайте теперь все заставками на компах ВВП сделаем)))

а бюстики еще не популярны?))))
   Волшебник
 
Модератор
297 - 06.07.20 - 08:09
(291) Я выиграл 1000 баллов, а жена 4000 баллов. Приятно.
   Полован
 
298 - 06.07.20 - 08:28
(297) Пора, пора социальный рейтинг, как в Китае, вводить. Сходил на голосование - плюс в рейтинг, не сходил - минус.
   vvspb
 
299 - 06.07.20 - 08:39
(293) не смотрела -- портрет в лифте? Ну а сам то как среагировал?
   Полован
 
300 - 06.07.20 - 08:56
(299) Реакция нормального человека - усмехнуться и пойти дальше.
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Забегаловка можно добавлять сообщения только через 7 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.