Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Забегаловка

OFF: Если завтра общая беда, то кого и за счет кого спасать? Государство, бизнес, работников?

OFF: Если завтра общая беда, то кого и за счет кого спасать? Государство, бизнес, работников?
Я
   SolarIce
 
01.07.20 - 15:44
2. Всю нагрузку взвалить на государство47% (8)
4. Распределить нагрузку между тремя сторонами18% (3)
5. Затрудняюсь ответить18% (3)
3. Всю нагрузку взвалить на работников12% (2)
1. Всю нагрузку взвалить на владельцев бизнеса6% (1)
Всего мнений: 17

В теме про короновирус Опять про коронавирус. Есть ли у Вас заболевшие личные знакомые? подняли оффтоповую для той темы дискуссию. Некоторые высказывали мнение, что бизнес сам виноват, что не формировал резервов на черный день, и именно бизнес должен до последнего выплачивать работникам заработную плату, даже в ситуации, когда работы нет. Как пример, из гондолы пока еще летящего воздушного шара выбрасывать все подряд, но людей в последнюю очередь, даже если без выбрасываемого воздушный шар в дальнейшем восстановлению не подлежит.
Как мне кажется данное утверждение слишком ортодоксально. Ведь резервы могли формировать не только владельцы бизнеса, но и работники? И если работы совсем нет, то возможны какие-то компромиссные решения в виде выплаты части заработной платы, а не в полном объеме?
Многие ли работники, после выполнения прибыльного заказа ратуют за резервы для бизнеса, а не за повышение оклада себе любимым, ремонт в офисе, обновление мебели, оргтехники, рабочих инструментов и т.д.? Возможно даже некоторые и ворчат, что владелец опять все себе зажал на мифические резервы, а ему и дальше работать в обшарпанном офисе на стареньком стуле в устаревающем ПО за прежний оклад? Ну и ведь помимо "общака" бизнеса есть еще и государственный "общак"?
То есть возможно решение заключается в каких-то пропорциях? Чтобы каждая из трех сторон брала на себя долю нагрузки?
   Партизан
 
101 - 01.07.20 - 20:01
(99) должно доплачиваться до минималки
(100) сдают и будут сдавать
   Партизан
 
102 - 01.07.20 - 20:03
но доплата до минималки это в общем случае, в случае с короной должен платиться среднемесячный заработок, как при исчислении больничных и отпусков
   Fish
 
103 - 01.07.20 - 20:04
(101) Делать им нечего. Вопросы то хоть теперь соответствуют специальности, или, как раньше? До сих пор не забуду, как мы с экзаменатором совместно рыли талмуды, чтобы ответить на вопрос, на каком расстоянии от магистрального газопровода должна быть расположена какая-то фигня (экзамен сдавался через программу). И нафига эти знания программисту? :))
   Бурза
 
104 - 01.07.20 - 20:09
(101) А вам то откуда знать, вам же зарплату за счёт продажи магазинов платят.
   Партизан
 
105 - 01.07.20 - 20:09
(103) нет, специальности не соответствуют, экзаменационные билеты общие для всех, даже если с газом работа не связана. По специальности в конце начальник задает вопросы. Тоже хотелось спросить комиссию что нибудь про свойства канифоли, в ответ на вопросы о свойствах метана.
   Партизан
 
106 - 01.07.20 - 20:10
(104) потому что поддерживаю и консультирую по ЗиК в том числе, кроме других 1С конфигураций
   Бурза
 
107 - 01.07.20 - 20:10
(103) А нафик начальнику ИТ отдела 4 группа электробезопасности и корочки по промбезопасности?
   Партизан
 
108 - 01.07.20 - 20:16
(107) а сейчас часть функций ИТ отдела уже несколько лет как передали службе связи, ИТ отдел в основном только картриджи меняет, и пользователей консультируют.
   ReaLg
 
109 - 01.07.20 - 20:17
(102) "в случае с короной должен платиться среднемесячный заработок" - закон такой есть?
   Партизан
 
110 - 01.07.20 - 20:17
ИТ отдел больше не администрирует сетевую инфраструктуру и часть серверов, это теперь работа связистов
   Бурза
 
111 - 01.07.20 - 20:24
(108) И чо?
   Партизан
 
112 - 01.07.20 - 20:26
(109)  2\3 от среднемесячного.  ч. 2 ст. 157 ТК РФ – время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника
   SolarIce
 
113 - 01.07.20 - 20:28
Картофель в Приморье стал стоить дороже арбузов и фруктов. Должно и может ли государство что-то с этим делать? Или такие вопросы сугубо прерогатива бизнеса?

"На рынках и в торговых точках города стоимость килограмма картофеля доходит до 200 рублей. Основная причина — сокращение импорта из стран дальнего зарубежья, главным образом — из Китая.
Глядя на цену картофеля, покупатели с грустью замечают, что он теперь дороже арбузов и фруктов, сезон для которых ещё не настал."

https://www.newsvl.ru/vlad/2020/06/30/191217/
   ReaLg
 
114 - 01.07.20 - 20:34
(112) Ну не среднемесячный, как в (102). Т.е. по короне отдельного не было закона как платить сдельщикам.
   NorthWind
 
115 - 01.07.20 - 21:18
(70) ну не сотни тысяч, а десятки это максимум. И при наличии страховки там существенная часть этой суммы покрывается. Кроме того, речь о таких расходах идет только в таких случаях, когда госпитализация и пипец-пипец, что бывает достаточно редко. Обычно все также дома сидят как и у нас.
   NorthWind
 
116 - 01.07.20 - 21:26
(65) почему, не буду. У нас, если деньги нужны, точно также выскакивают с декрета. Если не нужны - скажем, муж обеспечивает - то не выскакивают. Я не знаю, может в Москве по-другому. Что касается стоматологии, то просто в России она запредельно дешевая в сравнении с другими странами из-за бедности населения. Я лично знаю людей, которые стоят очередь к стоматологу в государственной клинике, потому что 3-5 тыс за кариес им дорого. При том что частные стоматологии неплохи - понятно что люди будут ездить, точно также как люди технику из Китая таскают и т.д. - потому что дешевле.
   Злопчинский
 
117 - 01.07.20 - 23:03
В одной знакомой конторе как ковид стукнул и стопработы - серую часть зарплаты срезали. я только поржал и все. сказал "я вас предупреждал" - что я еще мог сказать. каждый сам выбирает на каких условиях работать.
   Фрэнки
 
118 - 01.07.20 - 23:22
(117) вау... какой ты ржун, оказывается...
А что белую к херам собачьим срезали - это что? это как? А таких случаев овердофига. Просто ветка эта у нас не место для переписи подобных примеров.
   Фрэнки
 
119 - 01.07.20 - 23:26
минималку людям выплатили, за вычетом из этой же минималки НДФЛ-а и все.
И пох, что там оклад был в несколько десятков труб в трудовом.
Так и премия там была ежемесячная, согласно белого и официального положения об оплате труда.

Ржать можно, хоть до слез. Ну часть народа оттуда уже уволилась, но многие еще ждут. Уйти им просто некуда.
   SolarIce
 
120 - 02.07.20 - 00:03
(119)"Уйти им просто некуда."

В бизнес пусть идут, в капиталисты. Будут кровушку с работяг сосать. С молодыми любовницами на яхтах по теплым морям бороздить.
   Злопчинский
 
121 - 02.07.20 - 02:40
(119) "часть народа оттуда уже уволилась, но многие еще ждут. Уйти им просто некуда."
да, это так. каждый выбирает сам.
   rphosts
 
122 - 02.07.20 - 02:48
"Пока толстый сохнет - худой сдохнет". В общем.... у работников и так срежут сколько могут срезать, государство согласно поправок  нас  социальное, поэтому осталось поприжать только владельцев... во только это будет на вся нагрузка... в итоге напрягутся все

4. Распределить нагрузку между тремя сторонами
   Гобсек
 
123 - 02.07.20 - 03:27
(121) выбирать может далеко не каждый
   Bigbro
 
124 - 02.07.20 - 05:35
проблема всеобщая, ситуация сложная. в таких случаях самые простые схемы лежащие на поверхности не работают. ужаться в итоге пришлось всем, и государству и бизнесу и работягам. учитывая масштабы - это не могло пройти без перекосов.

4. Распределить нагрузку между тремя сторонами
   Paint_NET
 
125 - 02.07.20 - 06:21
Не хватает пункта "Нагрузку разделить между государством и бизнесом".
Государство отвечает за форс-мажоры, бизнес отвечает за риски. Государство живёт за счёт налогов граждан, бизнес наваривается на наёмном труде. Работник же никаких рисков нести не должен, либо несёт их в самую последнюю очередь, он в самом низу пищевой цепочки.
   Paint_NET
 
126 - 02.07.20 - 06:23
В жирные периоды бизнес не рвётся делить прибыли с наёмниками, зато чуть прижмёт - сразу "войдите в положение, потерпите, мы в одной лодке, вы должны понять...", тьфу.
   Paint_NET
 
127 - 02.07.20 - 06:24
И да, за простои бизнес платить не обязан, никто не мешает законно сократить штат и уволить людей с соответствующими компенсациями.
   Mikeware
 
128 - 02.07.20 - 07:39
(18) так "решит"-то не нуралиев. а исполнять почему-то должен будет он.
   Bigbro
 
129 - 02.07.20 - 08:07
(125) работяги в принципе тоже отвечают за риски. кто работал в белую в серьезных конторах - как правило достаточно хорошо защищены, их либо не коснулось либо коснулось в меньшей степени. ну а кто в серых схемах и сомнительных конторах, зато получал на те же 20-30% больше - ну должен был из этих процентов и откладывать себе подушку про запас.
   Paint_NET
 
130 - 02.07.20 - 08:12
(129) Работяги находятся в зоне ответственности работодателя в части выплаты заработных плат. Т.е. он ОБЯЗАН согласно закону выплачивать заработную плату либо компенсации при сокращении штата, в той же мере, что обязан платить налоги. Государство ОБЯЗАНО обеспечить условия для ведения бизнеса через исполнительные органы и законодательное регулирование. Работяга же ничего этим двум структурам не обязан, кроме надлежащего выполнения своей работы согласно трудовому договору.
Риски серой зп - это личные риски работяги, он не отвечает ни за гос-во, ни за бизнес, и не несёт бремя их рисков и ответственности.
Так-то, конечно, подушку надо иметь. Но речь несколько о другом.
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
131 - 02.07.20 - 08:50
(129) это вот "как правило, достаточно хорошо защищены" - слишком смелое обобщение.

Ну например, по личным отзывам о том, как работается на одном из заводов Т... буквы пропускаем... холдинга и прочих его дочерних структур, которые работают в белую и т.п.
- я то у них работать не хочу. Хоть в белую, хоть в фиолетовую. Но я же и не слесарь-токарь-монтажник-плотник.

Ну есть там белый и супер-пупер гарантированный оклад меньше 30-ки размером и остальное премиями белыми и что с того? Приключились проблемы и премии похерились.
Остальное - ну считай еще не более 100% от установленного оклада. Т.е. в среднем оплата на руки будет около 50 труб, если с премиями прокола не случится.

Слетают эти доплаты легко и непринужденно.

Мало того. Там же существенная часть работников на сдельщине. Очень существенная.
Рассуждать в общих словах - это выглядит, как пожелание к золотой рыбке "а пущай монголо-татары разграбят город Гамбург!" Вот на таком примерно уровне получается.
Мутная схема, когда введена сдельщина? Мутная, конечно. А много ли таких работников по всюду? А до хрена и больше.
   Mikeware
 
132 - 02.07.20 - 08:57
(130) так и бизнес государству ничем не обязан кроме налогов, а работникам - кроме условий труда и заработной платы.
но в данном случае получается, что государство приняло решение, а ответственность на финансирование этого решения переложило на бизнес. Т.е по сути, ввело дополнительный налог/взнос/побор.
Да, в данном случае - форс-мажор (не совсем официальный, потому, что нет "карантина", есть некая "самоизоляция"). Но тогда форс-мажор распространяется на всех. Государство лишило бизнес деятельности (т.е. опосредовано работников-лишило работы), но финансирование работников (выплаты за простой по вине государства) оставило на бизнесе.
   Paint_NET
 
133 - 02.07.20 - 09:21
(132) Ну да, я и говорю, делить надо на гос-во и бизнес. Но если гос-во самоустранилось от финансирования, то с бизнеса это ну никак не снимает его обязательства перед работниками. Завтра государство оштрафует бизнесмена на круглую сумму, он тоже будет работникам говорить - "ну, государство у меня деньги забрало, так что я вам ничо не должен". Нее, такой фокус не катит.
   Молочный брат
 
134 - 02.07.20 - 09:26
(133) Хм. Я покупаю труд сотрудника. За работу плачу Зп. Если человек не работает, то и претендовать на ЗП не может.
   Paint_NET
 
135 - 02.07.20 - 09:27
И я не говорю, что злобные буржуины должны быть срочно раскулачены, однако собственник бизнеса - человек, эксплуатирующий чужой труд на определённых условиях, ему выгодна эта эксплуатация, нанимая человека, он принимает правила игры и риски ради прибыли, которую этот человек ему опосредованно или напрямую принесёт. Пока все нормально - он платит работяге копейки, оставляя себе львиную долю (или вкладывая его в СВОЙ бизнес, что равноценно). Но как только возникают проблемы, у многих (не у всех, к счастью) работодателей вываливается свиное рыло наружу, он начинает кроить и вилять.
(134) Вот и увольняй его по закону, с компенсацией, положенной при сокращении штата.
   такт
 
136 - 02.07.20 - 09:28
(134) слишком просто, люмпен-пролетарии считают, что предприниматель им пожизненно должен )
   Молочный брат
 
137 - 02.07.20 - 09:29
(135) Все по закону. Какие проблемы.
   Фрэнки
 
138 - 02.07.20 - 09:30
(135) ты слишком ненавидишь условных работодателей. Считаешь их какими-то жлобами и свиньями - сразу всех и каждого их них в превосходной степени.

У тебя какие-то проблемы.
   Paint_NET
 
139 - 02.07.20 - 09:31
Некоторые туповатые мамкины предприниматели не могут осознать простую мысль - взаимоотношения с сотрудниками должны основываться на трудовых договорах, не нарушающих законодательство о труде. "Денег нет, вы подождите" - это незаконно. Урезать зарплату - незаконно (поэтому пользуются премиальными схемами). Просто не платить, ссылаясь на гос-во - тоже незаконно.
(137) Если по закону - никаких. Я где-то говорил обратное?
   Фрэнки
 
140 - 02.07.20 - 09:32
(139) ты просто считаешь какую-то превосходную степень тупизны нормальным способом наезда. Вот и все.
   Paint_NET
 
141 - 02.07.20 - 09:32
(138) Чушь. У меня у самого ИП, жена предприниматель, родственники в МСБ.
Речь идёт исключительно о работодателях, которые считают работников первыми в очереди из тех, кого можно кинуть на бабки.
   Paint_NET
 
142 - 02.07.20 - 09:33
(140) Ты о чём?
   такт
 
143 - 02.07.20 - 09:33
(139) сотрудники  - это в госучреждениях
в частных компаниях - работники

именно из-за таких упоротых предприниматели и используют серые схемы )
   Paint_NET
 
144 - 02.07.20 - 09:34
Кисы обиделись, когда их в закон потыкали, что ли?
Интересно девки пляшут.
   Молочный брат
 
145 - 02.07.20 - 09:36
Суть в том, что бизнес платит налоги в том числе и для того, чтобы в случае стихийных бедствий и прочих катаклизмов государство защищало население, включая работников данного бизнеса.
Наш ТК в части социальных гарантий при увольнении реально мешает развитию бизнеса, что в конечном итоге делает нас всех беднее
   Фрэнки
 
146 - 02.07.20 - 09:36
(144) можешь считать это мягкой формой предупреждения.
   Eiffil123
 
147 - 02.07.20 - 09:38
В случае короновируса именно государство создало кризис, так что на государство.
А в случае других внешних факторов должен быть вариант "Страховые компании". Это не резерв, где деньги замораживаются, а именно страховка.

2. Всю нагрузку взвалить на государство
   Фрэнки
 
148 - 02.07.20 - 09:41
(147) соглашусь, что даже если это создание резерва из средств предприятие, то он должен регулироваться каким-то адекватным способом.

Либо из готовых схем для этого должна подходить страховая. Но есть недостаток у страховых - высокие проценты. Страховые не работают бесплатно. Услуги такие стоят существенных затрат.
   Молочный брат
 
150 - 02.07.20 - 09:46
(149) Мы вынуждены будем модернизировать систему расторжения трудовых договоров, иначе будем по-прежнему иметь нулевой рост
   Aleksey
 
151 - 02.07.20 - 09:47
(145) У многих сейчас страховка, что государство отожмет у них квартиру? А вель ничего не мешает обявить дом такой то рассадником и расхерачить его нафиг.
Ты же понимаешь страховка от шулера который сам устанавливает правила не спасет
   ЧессМастер
 
152 - 02.07.20 - 09:47
(150) В Беларуси система трудовых отношений давно уже реформирована (там срочные контракты) но тем не менее экономического роста что то там не видно.
   skpoo
 
153 - 02.07.20 - 09:49
(150) На основании Ваших заявлений резюмирую, - руководитель Вы бездарный.
   Молочный брат
 
154 - 02.07.20 - 09:50
(153) Аргументы не требуются. Тоже мне мыслитель
   ЧессМастер
 
155 - 02.07.20 - 09:50
(119) "Уйти им просто некуда"

У меня на прошлых выходных работал сантехник из Оренбурга.
Вахтой в Москве работает.

А мог бы тоже затянуть "уйти некуда".

Хохлы вон вообще в Польшу ездят клубнику собирать.
   Молочный брат
 
156 - 02.07.20 - 09:51
(152) Диалектику вспомни, если читал когда-то
   Paint_NET
 
157 - 02.07.20 - 09:52
(150) Модернизировать - возможно и надо, в каких-то пунктах. Но ты же понимаешь, что вся эта система расторжения в абсолютном большинстве случаев исполняется чуть менее, чем никак? "Пиши заявление" - и всё, 99% так и делают. И что-то колоссального роста не наблюдается. А в 90-х так вообще почти все в чёрную работали без договоров и на словах.
   такт
 
158 - 02.07.20 - 09:53
(149) ...законную зарплату...
вчитайся в слово зарплата - ЗаРабот-ная плата
как можно платить зарплату без работы ?
   ЧессМастер
 
159 - 02.07.20 - 09:54
(145) "Наш ТК в части социальных гарантий при увольнении реально мешает развитию бизнеса, что в конечном итоге делает нас всех беднее"

А почему ты не предлагаешь другую схему реформирования ?
Сделай всех сотрудников организации акционерами. Которые будут жопу рвать за результат потому что всем захочется дивидендов.

А то у тебя схема односторонняя - когда все хорошо и бизнесмен гребет по 800 процентов прибыли это только его гениальные решения и управление.
А как только  проблемы возникли то это уже не его проблемы.
   Eiffil123
 
160 - 02.07.20 - 09:54
(148) функцию страхования может обеспечивать государство, без получения от этого прибыли. Например, как ФСС НС.
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
161 - 02.07.20 - 09:54
(158) "как можно платить зарплату без работы"

А кто сказал что работы нет ? Переводите сотрудников на удаленку и работайте.

Жестко закрыты были только ТЦ.
   Молочный брат
 
162 - 02.07.20 - 09:56
(157) Читаем мой (156). Думаем о необходимых условиях, но недостаточных.
(159) Эту ерунду уже много раз обсасывали. Примеров - уйма.  Лень обсуждать
   Eiffil123
 
163 - 02.07.20 - 09:57
(149) > Надо, как в штатах, "at will", без озвучивания причины иметь возможность увольнять одним днём. И тогда заживём, дыа.

ну а что плохого. у нас например, после разговора с начальством если нужно, человек может в течение одного дня уйти. Но это Москва, где работу можно найти в течение этого же дня (может даже более высокооплачиваемую). При таком подходе люди были бы более мобильные чтоли в поиске работы, самосовершенствованию и т.д.
   Paint_NET
 
164 - 02.07.20 - 09:58
(163) Э, не. У этого "at will" есть такой нюанс, что начальство тебя может уволить одним днём просто так. Потому что. Рожей не вышел или захотелось ему. И никаких компенсаций и выходных пособий.
   Фрэнки
 
165 - 02.07.20 - 09:58
(155) Тут есть очень интересные эффекты. Ну в окрестностях моего места проживания. Казалось бы откуда этим эффектам появиться?
Это когда существенное количество разных предложений в Мск и рядом с ней застопорили, а вот в городскую казну (или куда там нужно на ремонты, реконструкции и модернизации) финансирование таки предоставили.

Прямо контраст. Годами все стояло и ветшало, а тут бац - закрутилось, завертелось, люди работают, перед глазами мельтешат и все очень даже по другому.
   такт
 
166 - 02.07.20 - 09:58
(161) ...Переводите сотрудников на удаленку и работайте... - так и делал

неприятие вызывает зарубежный участник форума разжигающий выплату зарплаты при невыполняемой работе
   Фрэнки
 
167 - 02.07.20 - 09:59
(165) это я про городскую казну в том городе, где сейчас нахожусь. Город Н. Не знаю, как теперь, но раньше была и газета такая.
   ДенисЧ
 
168 - 02.07.20 - 10:00
(161) А что, на удалёнке работать не надо?
   Paint_NET
 
169 - 02.07.20 - 10:00
(166) Наверное, сложно до тебя что-то донести, но попробую ещё раз. Если не хочешь платить в случае простоя работника - увольняй его по закону со всеми положенными компенсациями по сокращению штата.
   Eiffil123
 
170 - 02.07.20 - 10:01
(164) там собственно оплата идет по часам в конце каждой недели. что заработал - то и отдали в конце. Некоторые наши it-специалисты немного пугаются такой схемы по началу, потом привыкают. Из плюсов - ты не прирастаешь к стулу в одном офисе.
   ЧессМастер
 
171 - 02.07.20 - 10:01
(166) "неприятие вызывает зарубежный участник форума разжигающий выплату зарплаты при невыполняемой работе"

У тебя ложные посылы в одном предложении.

Предприятия РАБОТАЛИ. Сотрудники РАБОТАЛИ по удаленке. На каком основании работодатель должен не платить если они работали ?

Даже кафе и рестораны работали. Организовали приготовление и доставку еды.
   Фрэнки
 
172 - 02.07.20 - 10:02
(169) эта херня с сокращением штата по закону - требуется не менее 2-ух месяцев до момента ликвидации подразделения.
И второе - решение о ликвидации деятельности принимает не работодатель, а регулятор.
   Paint_NET
 
173 - 02.07.20 - 10:02
(170) Из минусов - то, что работник вообще никак не защищён, разве что в профсоюз вписываться, который судиться будет за такое увольнение.
   Волшебник
 
Модератор
174 - 02.07.20 - 10:02
(169) Вот и до вас долетело...

Казахстан с 5 июля вводит двухнедельный жесткий карантин
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/07/02/n_14617285.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
   skpoo
 
175 - 02.07.20 - 10:02
(120) А ты это сейчас точно про бизнес, а не про чиновников.
   Фрэнки
 
176 - 02.07.20 - 10:03
(171) // Даже кафе и рестораны работали. Организовали приготовление и доставку еды.

Уже приводили данные. Потери выручки на эту схему составили около 80% от уровня обычной деятельности.
   ЧессМастер
 
177 - 02.07.20 - 10:03
(172) Ну так ты выше приводил пример с небольшим окладом и премиями.
Если захотят принудить сотрудника к уходу прост перестанут платить ему премию. Он сам уйдет.
   Фрэнки
 
178 - 02.07.20 - 10:04
(176) только официальных данных нет, конечно.
   Eiffil123
 
179 - 02.07.20 - 10:04
(171) то, что офисный планктон работал на удаленке, не значит, что предприятия работали. часть карантина предприятия также стояли. Станки и швейные машинки по домам сотрудникам не развезёшь.
плюс закрытые ТЦ - это закрытые рынки сбыта.
   Фрэнки
 
180 - 02.07.20 - 10:04
(177) это все время. Не делаются такие вещи внезапно.
   ЧессМастер
 
181 - 02.07.20 - 10:04
(176) Сколько таких сфер которые вообще не работали ? Кафе рестораны ТРЦ и все ?
Ну кинотеатры еще.

Все остальные работали.
   Paint_NET
 
182 - 02.07.20 - 10:05
(172)

>Обязанность по доказыванию факта сокращения лежит на работодателе. Запуск процедуры сокращения начинается с принятия решения уполномоченным лицом компании о проведении сокращения.

>Такое решение должно быть оформлено письменно. Это может быть, например, приказ генерального директора или протокол совета директоров. На основании этого решения издается приказ об изменении штатного >расписания и непосредственно изменяется штатное расписание. Именно эти документы будут являться доказательством проведения сокращения.

Можно ссылку на закон про два месяца и про то, что сокращать штат можно только при ликвидации?
   Paint_NET
 
183 - 02.07.20 - 10:06
(174) Угу, мы с начала недели готовимся к повторному переходу на удалёнку и изоляции производства.
   ЧессМастер
 
184 - 02.07.20 - 10:06
(179) "часть карантина предприятия также стояли"

Какие то стояли какие то работали.
Я работаю в автосервисе, пару месяцев бухгалтера-программисты-продажники работали по удаленке а автослесари работали.

Просадка была но не на 80 процентов.
   Фрэнки
 
185 - 02.07.20 - 10:07
(181) // Все остальные работали.

Вопрос именно в масштабности. Если бы это было так сладко и вкусно, то никаких бы внезапных для всех реакций в виде оказания глобальной помощи, снижения ставок по процентам, предоставления субсидий масштабных, признания пострадавших отраслей, назначение ОКВЭД для выдачи государстственной поддержки и т.д. и т.д.
   ЧессМастер
 
186 - 02.07.20 - 10:07
(179) При этом по правилам Москвы предприятие не должно было работать а по правилам МО где находится могло.
   Eiffil123
 
187 - 02.07.20 - 10:08
(181) автомастерские не работали, текстильное производство
   ЧессМастер
 
188 - 02.07.20 - 10:09
(185) Ну так попробовать получить господдержку это святое дело.

Даже букмекерская контора в этом отметилась.
   Фрэнки
 
189 - 02.07.20 - 10:09
(184) Ну давай писюнами меряться, кому от него больше отрубили...

Тебе говорят, что в пищевке потери составли не менее 80% от выручки по сравнению с периодами прошлых лет.
А ты про автосервис и какую-то еще локальную и уникальную ситуацию. Которую один черт подрубили, когда очередную меру применили.
   ЧессМастер
 
190 - 02.07.20 - 10:10
(187) Наше предприятие работало. Весь карантин.

И запчасти продавало и ремонты делало.
   Полован
 
191 - 02.07.20 - 10:13
(181) А непродовольственные магазины?
   ЧессМастер
 
192 - 02.07.20 - 10:14
(191) Работали. Продавали по инету с точками выдачи товаров.

Например так работало МВидео.
   ЧессМастер
 
193 - 02.07.20 - 10:15
(191) Тот же самый ЛеруаМерлен открылся в Ростове намного раньше чем в Москве разрешили гулять по улицам.
   Фрэнки
 
194 - 02.07.20 - 10:17
Леруа в Ростове Он вообще не закрывался.

С падением выручки более 50% от прежних объемов. Т.е. весь персонал на работу ходил. А на зарплату в фонд оплаты труда упало намного меньше денег.

А там же все белое. Сколько выручки получили, столько показателем в расчеты на премию включено.
   ЧессМастер
 
195 - 02.07.20 - 10:18
(191) Я квартиру у застройщика получил 15 мая. Когда все ТЦ были закрыты.

Тем не менее за 2 недели пока все это было еще закрыто через интернет магазины с доставкой все купил - от холодильника до электроплиты и дивана.
   Фрэнки
 
196 - 02.07.20 - 10:19
Самое смешное. Ему разрешили работать. И взамен этому никакой финансовой поддержки. Работать можете? Вот и работайте и ничего больше не выпрашивайте.
   Фрэнки
 
197 - 02.07.20 - 10:20
(195) Спас экономику России?
   Paint_NET
 
198 - 02.07.20 - 10:21
(195) Да многое просело в МСБ. Особенно глубокая жопа у тех, кто одним днём живёт.
   Полован
 
199 - 02.07.20 - 10:22
(193) А Касторама открылась 2 недели назад, а Спортмастер 3 недели назад, прикинь?
   Eiffil123
 
200 - 02.07.20 - 10:23
(188) это вопросы к правительству, почему они включили эту компанию в списки нуждающихся. Со стороны бизнеса совершенно не логично отказываться от денег, если есть возможность взять
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Забегаловка можно добавлять сообщения только через 7 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.