Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус(22). Ряд стран начинают экстренную вакцинацию БЦЖ

Ø [длинная ветка, 04.06.20 - 10:46]
OFF: Коронавирус(22). Ряд стран начинают экстренную вакцинацию БЦЖ
Я
   rphosts
 
28.05.20 - 08:58
Ветка предназначена только для обсуждения основных событий и новостей по болезни, борьбе с ней и связанные событий, на оффтопьте пожалуйста: для обсуждения внутренних событий - есть своя ветка, для геополитики - своя... понятно что многие события на стыке тем но злостный оффтоп и тем более флейм будут жёстко пресекаться. Не ругайтесь и в целом старайтесь не нарушать правила. Не распространяйте фейки и полный бред. Если используете информацию - укажите источник, если пишите своё мнение - так и пишите типа "как мне кажется, что..." и т.п..
В ветке не поощряется ни паникёрство ни шапкозакидательство ни фантазии, вбросы и фэйки могут привести к бану.
Ковид-диссиденты и прочие отрицатели (например: ковид не опаснее гриппа) при отсутствии аргументации с их стороны будут баниться.


Полезные ресурсы:
------------------
Счётчики болезни:
Монитор заболеваемости по странам (обновляется раз в сутки, по РФ опытным путём выявлено что после 16:00 по Мск изменений практически не поступает): https://coronavirus-monitor.ru/ буду иногда постить срезы утренние т.к. динамики там нет, увы.
Так-же могут быть полезны: https://www.worldometers.info/coronavirus/ (есть статистика по тяжёлым), https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (есть динамика, у меня почему-то вчера не работал, возможно проблема моего провайдера)
Интервью со специалистами:
Большое видео от RT про коронавирус, с авторитетными собеседниками и вставками из Уханя  https://www.youtube.com/watch?v=C1k7SjX3mt4 (примерно 1ч 10мин)
Интервью с главным пульмонологом РФ: https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY&feature=youtu.be (примерно 25 мин)
Интервью с главврачом той самой больнички в Коммунарке: https://www.youtube.com/watch?v=YH_JneVhBLE
Полезные ресурсы по проблематике:
Обращение Президента РФ к гражданам России: http://kremlin.ru/events/president/news/63133
Базовая информация по теме: стопкоронавирус.рф
Объёмы тестирования населения на коронавирус по странам: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тестирование_на_коронавирусную_инфекцию_COVID-19

Пауль Роберт Фогт, швейцарский доктор о COVID-19
https://www.mittellaendische.ch/2020/04/20/covid-19-update-von-prof-paul-r-vogt/ - часть 1
https://swisshealthmagazine.ch/ru/kovid-19-prodolzhenie/ - часть 2
Совокупное число инфицированных ежедневно увеличивается примерно на 40% без принятия контрмер, что соответствует удвоению числа инфицированных каждые два дня или стократному
увеличению за неделю. Уровень инфицирования еще и потому выше, чем у гриппа, что от КОВИД-19 нет вакцинированных лиц.
Средний показатель невыявленных инфицированных составляет от 30 до 90% в зависимости от страны.
Смертность КОВИД-19, как мы это увидели на примере закрытых популяций (круизных судов), примерно в 20 раз выше, чем смертность от гриппа.
Происхождение вируса неясно. Заявления вирусологов идут вразрез с заявлениями политиков. Политика ограничивается поиском виновных, и некоторым странам якобы все ясно:
«Это сделали китайцы». За этим стоит намерение «заставить Китай платить за это».

Ковид-дисидентам:
-----------------
На фоне распространения коронавирусной инфекции смертность в Англии и Уэльсе выросла почти вдвое, достигнув 20-летнего максимума. Об этом сегодня, 21 апреля, сообщила BBC со ссылкой на данные Национальной статистической службы (ONS).
С 3 по 10 апреля в этих частях Соединенного королевства было зарегистрировано 18,5 тыс. смертей, что примерно на 8 тыс. больше, чем обычно в это же время года. Более 6,2 тыс. летальных исходов были связаны с заражением людей коронавирусом, при этом 15% из них умерли вне лечебных учреждений.
В ONS также отмечают увеличение показателя смертности за счет не связанных с эпидемией факторов, что может свидетельствовать о косвенном воздействии карантинных мер.
По данным британского Минздрава на 20 апреля, в стране было сделано более 500 тыс. тестов и выявлено почти 125 тыс. случаев заражения Covid-19. Число летальных исходов превысило 16,5 тыс. В ведомстве отмечают, что еще около 1,5−2 тыс. случаев смерти могут оставаться неучтенными в официальной статистике.
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/weekending10april2020


Инфа национального института статистики Италии https://public.tableau.com/profile/istat.istituto.nazionale.di.statistica#!/vizhome/Mortalit_15858412215300/Mortalit
Регион = Lombardia  Провинция=Milano (Комуна=Milano) смертность за март 2019 и 2020: 1200 и 2000 соответственно... причём если отбирать по возрастам 0-64, то 102 и 141...
Т.е. убивает прежде всего стариков. Если проанализировать по полу... по женщинам прирост смертности примерно +43%, по мужчинам +88%.

Ле Монд со ссылкой на французский институт статистики: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/27/coronavirus-un-pic-tres-net-de-mortalite-en-france-depuis-le-1er-mars-par-rapport-aux-vingt-dernieres-annees_6037912_4355770.html
По ссылке есть график смертности по годам (при наведении на график подсвечивается линия всего года на который указывает курсор). Явный резкий полуторакратный пик смертности перешедший в сильное падение после ввода карантина.


Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(17) С 12 мая в Москве и Подмосковье вводится обязательное ношение масок и перчаток
================================

Роспотребнадзор разместил свои рекомендации поэтапного снятию ограничений. Ограничения снимаются поэтапно при выполнении ряда условий.
1 этап:
коэффициент инфицирования не более 1 (рассчитывается как кол-во зарегистрированных больных за последние 4 суток делённый на кол-во больных за предыдущие 4 суток, т.е. Rt = (Х1+Х2+Х3+Х4)/(Х5+Х6+Х7+Х8))
охват тестированием населения по методу ПЦР не менее 70 чел на 100.000 населения (среднее значение за последние 7 дней).
наличие не менее 50% нормативного коечного места для лечения коронавируса.

Возобновляется работа сферы услуг и непродовольственной торговли с рядом ограничений: площадь до 400 м*м, отдельный вход с улицы, предельное кол-во чел в торговом зале исходя из 1чел на 4м*м.
Разрешаются занятия спортом на воздухе группами не более 2 чел, расстояние между группами не менее 5м.
Разрешаются совместные прогулки на улице группами не более 2 чел при условии социального дистанцирования и без посещения мест массового скопления (в т.ч. детских площадок).
https://www.rospotrebnadzor.ru/upload/МР_поэтапное%20снятие%20огранич._08.05.2020.pdf
  
Этапы 2 и 3 отличаются более низкими показателями инфицирования (0,8 и 0,5) и более высоким охватом тестирования населения (90 и 110 на 100.000 чел). Ряд ограничений остается и на 3 этапе.
================================

Организации выполняющие тестирование (в основном доступно только в Мск).

Яндекс - бесплатно, но очередь https://help.yandex.ru/covid19-test
Роспотребнадзор - 2000, но только 2 суток  платно https://www.cmd-online.ru/covid-19/
DocDoc и Сбербанк - на дому, 2000 https://tm.docdoc.ru/covidtest#approve
Гемотест 2500 https://www.gemotest.ru/catalog/po-laboratornym-napravleniyam/diagnostika-infektsiy/ptsr-diagnostika/individualnaya-diagnostika-vozbuditeley/koronavirus_sars_cov_2_mazok_kach/
Хеликс - 1000 https://www.helix.ru/catalog/covid
Ситилаб - https://citilab.ru/news/2020/04/covid19start.aspx

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(21). Текущий момент в РФ: плато и локальные пики
================================

В Греции с 1 июня начнется вакцинация БЦЖ для всех жителей, предполагается, что это защитит население от коронавируса, сообщает портал Neakriti.
Вакцинацию поддержало национальное агентство по лекарственным средствам, она будет проходить в Афинах, Салониках, Патрах и других греческих городах. По данным портала, к такой же мере решили прибегнуть Германия, Австралия и Нидерланды, передает РИА «Новости».
Отмечается, что эффективность БЦЖ была доказана учеными в ходе исследования, которое длилось три года. Выяснилось, что вакцинированные люди имеют в пять раз меньший риск развития респираторных инфекций. Как полагают эксперты, прививка БЦЖ поможет защитить людей из группы риска от коронавируса.
https://vz.ru/news/2020/5/27/1041745.html

Забавно, лет 20 назад эту вакцину хаили очень жёстко... ставился даже вопрос о ее исключении из календаря прививок.
   Фрэнки
 
601 - 31.05.20 - 15:56
(600) ДМС - это по твоему мнению что? Туалетная бумажка, которая на дороге валяется?
   SolarIce
 
602 - 31.05.20 - 16:07
(601)Это попытка за мало получить много, не всегда и не со всем прокатывает, у страховой ведь свой противоположный интерес, поэтому иногда побеждают интересы страховой, а не страхователя. Я про покупку из своего кармана по полной стоимости, безо всяких прокладок в виде страховых.
   Фрэнки
 
603 - 31.05.20 - 16:15
А давай я для начала выдам тебе желтые штаны, а дальше посмотрим, какие еще какахи из тебя будут вылетать в адрес просто людей, о которых тебе ничего не известно, но ты их готов опустить ниже плинтуса.
   GreyK
 
604 - 31.05.20 - 18:00
(603) А давай ты нас познакомишь со "знакомой девочкой RORU", чтобы мы оценили её простоту и её положение относительно плинтуса. Если нечего сказать про логику действий ДМС, то просто промолчи, а не наезжай, что знакомой девочке не дали что-то, чего она очень хотела. Не в бирюльки люди играют.
   Фрэнки
 
605 - 31.05.20 - 18:08
вот и помолчим
   rphosts
 
607 - 01.06.20 - 01:28
(598) девочка конечно лучше врачей знает кому нужно КТ а кому нет
   rphosts
 
608 - 01.06.20 - 01:29
Срез на 2020.06.01 по РФ:

Регион    Заболело    Умерло    Выздоровело    Rt
Москва    180791    2477    80179    0,9305
Московская область    38995    449    8091    0,9201
Санкт-Петербург    15949    204    5680    0,9854
Нижегородская область    9834    98    3693    1,2090
Свердловская область    5449    27    2173    1,2626
Республика Дагестан    4955    235    4427    1,0571
Ростовская область    4758    38    1717    0,8729
Красноярский край    4249    39    894    0,9449
Калужская область    3923    31    1494    0,8307
Тульская область    3855    36    1803    1,0384
Краснодарский край    3824    32    2711    0,9060
Брянская область    3685    31    2217    1,0411
Рязанская область    3508    7    956    0,8856
Республика Башкортостан    3260    18    1116    0,9353
Мурманская область    3222    7    2072    1,1852
Республика Татарстан    3194    10    2616    0,8476
Ярославская область    3132    14    756    0,8438
Саратовская область    3078    34    1153    1,3079
Волгоградская область    3026    19    1023    1,5402
Челябинская область    3018    18    1323    2,4268
Курская область    3000    13    1388    0,9461
Тамбовская область    2983    7    1133    0,9498
Республика Северная Осетия — Алания    2957    46    1952    0,8707
Республика Чувашия    2885    14    1242    0,9714
Кабардино-Балкарская Республика    2827    17    1143    0,9408
Ленинградская область    2822    11    1561    0,9301
Новосибирская область    2809    32    1119    1,1638
Владимирская область    2676    21    732    1,0083
Самарская область    2612    20    1025    0,6182
Ставропольский край    2485    46    1067    1,0792
Ульяновская область    2466    8    713    0,9664
Ханты-Мансийский АО    2436    18    782    1,4382
Ямало-Ненецкий автономный округ    2375    9    975    0,9774
Пензенская область    2332    19    1827    0,9565
Белгородская область    2310    19    910    1,0123
Орловская область    2300    25    1152    0,9788
Смоленская область    2207    36    772    1,1167
Липецкая область    2123    6    718    1,0709
Республика Ингушетия    2083    50    845    1,0291
Хабаровский край    2081    11    1002    0,9961
Воронежская область    2028    16    1419    1,7188
Приморский край    1995    19    1075    1,1739
Ивановская область    1977    18    783    1,6077
Архангельская область    1933    5    587    1,0784
Республика Саха (Якутия)    1930    8    857    1,1392
Оренбургская область    1925    6    1196    1,0670
Республика Мордовия    1895    12    799    1,1429
Алтайский край    1848    12    787    0,9800
Республика Марий Эл    1774    13    1370    1,0488
Астраханская область    1752    15    920    0,5235
Иркутская область    1750    11    331    0,8667
Пермский край    1713    20    1053    1,2749
Кировская область    1683    17    978    0,9919
Тюменская область    1638    8    812    0,6386
Тверская область    1604    22    1083    1,1921
Калининградская область    1508    24    630    0,9444
Республика Бурятия    1467    10    796    0,4661
Омская область    1387    20    418    1,1589
Республика Коми    1322    24    704    1,6145
Новгородская область    1281    8    388    0,8755
Чеченская Республика    1227    13    828    0,8721
Забайкальский край    1097    20    538    0,7536
Карачаево-Черкесская Республика    1067    5    308    1,7686
Республика Тыва    1055    2    91    0,9793
Республика Калмыкия    1054    15    484    1,2500
Республика Хакасия    964    10    563    1,3846
Вологодская область    929    7    348    0,9064
Республика Адыгея    854    9    371    0,6934
Камчатский край    849    9    353    1,4190
Псковская область    824    10    340    2,2674
Костромская область    758    10    395    2,4737
Томская область    688    11    323    0,8017
Удмуртская Республика    652    12    411    1,3881
Кемеровская область    520    7    240    1,4340
Амурская область    506    5    163    1,2432
Республика Карелия    430    1    168    1,1159
Республика Крым    375    3    229    1,0400
Еврейская автономная область    309    3    198    3,1818
Магаданская область    243    3    186    1,5000
Курганская область    231    0    115    2,6000
Севастополь    161    3    131    0,1667
Республика Алтай    122    0    71    1,3077
Сахалинская область    115    0    53    3,9000
Чукотский автономный округ    80    1    54    3,4000
Ненецкий автономный округ    72    0    12    1,5000
   rphosts
 
609 - 01.06.20 - 01:30
ТОП Мира:

США    1834805    106145    541178
Бразилия    506708    29101    205371
Россия    406066    4699    172111
Испания    286509    28752    196958
Великобритания    274762    38489    857
Италия    233019    33415    157507
Индия    190609    5408    91852
Франция    188882    28802    68355
Германия    183494    8605    165200
Перу    164476    4506    67208
Турция    163942    4540    127973
Иран    151466    7797    118848
Чили    99688    1054    42727
Канада    90928    7294    48839
Мексика    87512    9779    61871
Саудовская Аравия    85261    503    62442
Китай    84239    4642    78602
Пакистан    69496    1483    25271
Бельгия    58381    9467    15887
Катар    56910    38    30290
Бангладеш    47153    650    9781
Нидерланды    46442    5956    914
Беларусь    42556    235    18514
Эквадор    39098    3358    19592
Швеция    37542    4395    4971
Сингапур    34884    23    21699
ОАЭ    34557    264    17932
ЮАР    32683    683    16809
Португалия    32500    1410    19409
Швейцария    30862    1920    28500
Колумбия    28236    890    7121
Кувейт    27043    212    11386
Индонезия    26473    1613    7308
Ирландия    24990    1652    22089
Египет    24985    959    6810
Польша    23786    1064    11271
Украина    23672    708    9538
Румыния    19257    1266    13256
Филиппины    18086    957    3909
Израиль    17071    285    14812
Япония    16804    886    14406
Австрия    16731    668    15593
Аргентина    16214    530    5336
Афганистан    15205    257    1328
Панама    13018    330    9414
Дания    11669    574    10362
Южная Корея    11468    270    10405
Оман    11437    49    2396
Сербия    11412    243    6698
Бахрейн    11398    19    6673
   rphosts
 
610 - 01.06.20 - 01:37
Динамика: США +18К, РФ +9К, Бразилия, Индия, Перу +8К, Чили +4К, Пакистан +3К
Наибольший рост в%: Египет (6,15), Бангладеш(5,4), Перу(5,35), ЮАР(5,25), Пакистан (4,37).

В РФ количество выявленных случаев превысило 400К, в Бразилии 500К.

38 регионов РФ выполняют норматив 1 этапа по коэффициенту инфицированности
   Глобальный_Поиск
 
611 - 01.06.20 - 08:53
Офигеть. Мне уже деньги за детей перевели.
   Alexaha
 
612 - 01.06.20 - 09:15
(611) моим - тоже
   rphosts
 
613 - 01.06.20 - 09:15
Уже многим... типа как государство поздравило с днём защиты детей
   SolarIce
 
614 - 01.06.20 - 10:25
(607)"девочка конечно лучше врачей знает кому нужно КТ а кому нет"

Врачи и ученые более осторожны в оценке своих компетенций и возможностей

(592)"Вы бы не хорохорились", - сказали мне врачи, - "Ваш иммунитет позволяет бегать и прыгать. Но дело это не изученное и опасное"

"Ведущий исследователь японского противовирусного препарата «Авиган» Ехэй Дои (Yohei Doi), проводивший его испытания при лечении covid-19, сказал, что пока еще рано делать выводы о том, действует это лекарство или нет, так как проверка пока не закончена."

https://inosmi.ru/social/20200601/247529068.html
   SolarIce
 
615 - 01.06.20 - 10:30
Вовремя у Японии патент истек. Хотя могли бы ради блага всего человечества на ряд препаратов и отменить патентное ограничение? Или общечеловеческое благо и не является целью, и оно больше миф и иллюзия? И нет никаких "мы вместе"?

"В России разрешен к применению в лечебной практике первый препарат для лечения COVID-19.
"Авифавир" является практически полным аналогом японского средства "Фавипиравир", применяемого в целом ряде стран для лечения заболеваний, вызываемых РНК-вирусами.
В России работу над копированием "Фавипиравира" начали сразу же после истечения срока международного патента, которым до начала нынешнего года обладала только Япония.
Воспроизводством препарата занимались несколько российских компаний, однако наибольшего успеха в этом добилась группа компаний "ХимРар" при поддержке Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ).
"Афивавир" является не только первым антивирусным препаратом, зарегистрированным против коронавируса в России, но и, возможно, самым многообещающим лекарством против COVID-19 в мире. Он был разработан и протестирован в ходе клинических испытаний в России в рекордные сроки, что позволило ему стать первым зарегистрированным средством на основе "Фавипиравира" в мире", — заявил гендиректор РФПИ Кирилл Дмитриев. "

https://www.9tv.co.il/item/14475
   rphosts
 
616 - 01.06.20 - 10:33
(614) конечно, а девочка с хорошим лицом виднее чем врачам!
   rphosts
 
617 - 01.06.20 - 10:34
*девочке
   rphosts
 
618 - 01.06.20 - 10:35
Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ) и группа компаний «Химрар» 11 июня поставят в российские больницы 60 тыс. курсов препарата «Авифавир» против коронавирусной инфекции.
В начале июня первые партии «Авифавира» будут направлены в Росздравнадзор для получения заключения на ввод в обращение. «Первые поставки препарата в российские больницы ожидаются 11 июня», – отмечается в сообщении фонда, передает ТАСС.
Напомним, «Авифавир» получил одобрение Минздрава и стал первым в мире препаратом на базе «Фавипиравира», одобренным для лечения COVID-19. По итогам первого этапа, эффективность медикамента составила выше 80%, что является критерием препарата с высокой противовирусной активностью.
https://vz.ru/news/2020/6/1/1042422.html

в целом наверное быстро
   lodger
 
619 - 01.06.20 - 11:03
(598) насколько ей тяжело дышать и есть ли падение сатурации? нет? сиди дома и не разноси заразу. вот и всё.
   rphosts
 
620 - 01.06.20 - 11:16
За минувшие сутки в России выявлено 9035 новых случаев коронавируса, всего в стране зарегистрировано более 414 тыс. случаев заболевания, сообщили в оперативном штабе по борьбе с распространением коронавируса.
В сообщении штаба в Telegram указывается, что «за последние сутки в России выявлено 9035 новых случаев коронавируса в 84 регионах, из них 40,1% не имели клинических проявлений болезни».
Наибольшее число заболевших за сутки зарегистрировано в Москве – 2297, Подмосковье – 728, Санкт-Петербурге – 364.
https://vz.ru/news/2020/6/1/1042421.html

опять локальный, надеюсь, пик
   ProxyInspector
 
621 - 01.06.20 - 12:05
(620) Начали массовое тестирование стали определять большее количество заразившихся. Это те люди, которые заразились пару недель назад, и еще не успели выздороветь.
Собянин из за большого ума запустил массовое тестирование не только на антитела, но и в темную на ПЦР. Поэтому таких пиков может быть еще несколько. Есть хорошая русская пословица "Заставь дурака богу молиться, он себе лоб расшибет"
   ProxyInspector
 
622 - 01.06.20 - 12:30
Если посмотреть динамику новых случаев на 1 млн населения в США, Швеции и России, то окажется, что ситуация полностью одинаковая. Сейчас ежедневно в этих странах выявляют по 60 человек на 1 млн. населения.
Только в Швеции карантин как бы не вводили, в США (где руководство чуть глупее) карантин уже отменяют, ну а Россия идет своим путем во главе с Путиным в бункере, и с Собянином с шашкой наперевес.
   ProxyInspector
 
623 - 01.06.20 - 12:32
(622) Все остальные Европейские страны не занимаются массовым тестированием и имеют число заразившихся в районе 5-10 человек на 1 млн населения в день.
  https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_title&geoId=1
   K1RSAN
 
624 - 01.06.20 - 12:41
(622) Опять хотите заводить старую пластинку "зачем этот карантин"?
   ProxyInspector
 
625 - 01.06.20 - 12:47
(624) Да. Вполне закономерный вопрос "Зачем в текущей ситуации подобный карантин". Какие цели преследует этот карантин.
   rphosts
 
626 - 01.06.20 - 12:48
(622) во первых в США что называется "проспали вспышку", во вторых а вы сравните Швецию и ,РФ по кол-ву больных и кол-ву умерших, в тертью - 100500 раз обсудили
   K1RSAN
 
627 - 01.06.20 - 12:49
(625) Вам вполне закономерно несколько раз отвечали, указывая на многие факторы. Но вы как будто их забыли и снова то же по тому же
   Вафель
 
628 - 01.06.20 - 12:49
те в рф мин количество умерших именно изза карантина?
те в Швеции рельно врачи не справлялись с потоком?
   K1RSAN
 
629 - 01.06.20 - 12:51
(628) А может не надо в Н-ый раз то же самое обсуждать? Тем более, что буквально на той неделе обсасывали
   ProxyInspector
 
630 - 01.06.20 - 12:51
(626) Я сравниваю США, Швецию, Россию по количеству новых случаев в день. На сегодняшний момент эти показатели одинаковые.
  Кто "проспал вспышку" можно обсудить. Рост количества заразившихся по экспоненте начался во всех странах одновременно 27 февраля.
 
 Рекламное место пустует
   K1RSAN
 
631 - 01.06.20 - 12:53
(630) Еще сравните количество тестов, проводимых на 1 млн. населения. А то может где-то проводят раз в 10 меньше тестов, а количество выявленных одинаковое) А значит карантин бесполезен (сарказм)
   Вафель
 
632 - 01.06.20 - 12:53
(629) а резюме какое? таки именно карантин помог?
   ProxyInspector
 
633 - 01.06.20 - 12:56
(632) Если признаться я пока не видел достоверных данных о том, что карантин введенный в на пике эпидемии, хоть кому то помог.
   RomanYS
 
634 - 01.06.20 - 12:58
(630) И штаты и РФ слишком неоднородны внутри. Картина в Нью-Йорке и Москве разительно отличается от других регионов. Я думаю, власти НЙ представляя текущие последствия безусловно бы ввели карантин раньше.

(633) Что ты называешь пиком, карантин конечно надо вводить раньше пика
   rphosts
 
635 - 01.06.20 - 12:59
(630) вы выбрали самый бестолковый показатель. Пофиг сколько заболеет, важно сколько умрёт в первую очередь.
   K1RSAN
 
636 - 01.06.20 - 13:00
(633) Ранее вы утверждали, что карантин вообще бесполезен. Теперь утверждаете, что его просто везде слишком поздно приняли? Интересная смена мировоззрения. Еще бы увидеть ваш диплом эпидемиолога для достоверности.

(632) Достоверное тут вам никто не скажет. Многие правильно говорят - по результатам смертности года можно будет сказать хоть с какой-то точностью. ИМХО - польза от него была. Объяснения можно найти в куче страниц выше.
   K1RSAN
 
637 - 01.06.20 - 13:02
(635) Ранее тут звучало мнение, что вообще все показатели ничего не говорят ведь каждый показатель каждая страна считает так, как считает нужным. И проводит тестов столько, сколько считает нужным. И сравнивать нельзя страны схожие ни по географическому, ни по экономическому показателю. Потому что вводные данные в каждой стране разные. А значит статистика вообще не имеет никакой силы. И частично я согласен с этим мнением.
   ProxyInspector
 
638 - 01.06.20 - 13:03
Карантин и массовое тестирование помогает, если они вводятся на начальных стадиях эпедемии, когла количество носителей вируса составляет десятки человек. Сингапур например.
В США ввели карантин и массовое тестирование уже 10 марта. Через 10 дней после начала эпидемии. И это было уже поздно. На этот момент безсимптомно заразились сотни тыс. человек
Россия фактически ввела карантин 1 апреля через 30 дней после начала эпидемии.
   ProxyInspector
 
639 - 01.06.20 - 13:08
(637) Вы сравнивайте динамику. Если страна не меняет правила подсчета в течении эпидемии, до динамика будет у всех одинаковая. Первые 15 дней количество заразившихся увеличивается по экспоненте, потом растет линейно и через 30 дней стабилизируется и начинает спадать. На это поведение накладывается особенности национальной статистики. И получаем официальную статистику.
   K1RSAN
 
640 - 01.06.20 - 13:11
(639) Только одно дело говорить допустим о 100 заразившихся на миллион, когда ежедневно тестируется миллион, и совсем другое - когда тестируется 100) (условно)
   RomanYS
 
641 - 01.06.20 - 13:12
(638) Карантин может преследовать две цели:
1. выявить, изолировать и вылечить всех носителей
2. регулировать нагрузку на больницы

Первая (якобы) удалась Китаю, и надо понимать, что тут нужен настоящий карантин.
По второму пути пошло большинство. И оценивать второй сценарий нужно именно по отсутсвию перегрузки больниц
   ProxyInspector
 
642 - 01.06.20 - 13:15
(641) Российские власти, в силу запоздалого введения карантина,  решают вопрос "регулировать нагрузку на больницы" а действуют как будто хотят "выявить, изолировать и вылечить всех носителей". В этом основная претензия к нашим властям.
   Sedoy
 
643 - 01.06.20 - 13:15
Пока все вилами по воде писано! Первое приближение о целесообразности и эффективности поведения в разных странах в контексте кон19 можно будет увидеть при сопоставлении общей смертности, с разбивкой по группам, по 2020 году в целом с другими годами.
   rphosts
 
644 - 01.06.20 - 13:16
(641) Карантин преследует только цель №1. Карантина как такового не было ни где, но то, что проводили в городе Ухань и то, что было во Вьетнаме очень близко к карантину. При карантине челы сидят по домам безвылазно. Продукты и воду им доставляют на место.
   rphosts
 
645 - 01.06.20 - 13:16
+ (644) и никаких выходов на улицу с целью. выноса мусора или выгула собак тоже не допускается
   RomanYS
 
646 - 01.06.20 - 13:32
(644)(645) это и понималось под "настоящий карантин"
   RomanYS
 
647 - 01.06.20 - 13:37
(642) Я на момент первого выступления ВВП ожидал решения по типу китайского. Когда этого не произошло (а объявили "выходные"), всем стало понятно, что нет никакого "действуют как будто хотят "выявить, изолировать и вылечить всех носителей"".

И все меры предпринимались направленные именно на расширение возможностей медсистемы.
   ДенисЧ
 
648 - 01.06.20 - 13:39
(647) А ты перестал выходить из дома сразу по объявлении?
   RomanYS
 
649 - 01.06.20 - 13:40
(648) По объявлении не рабочих дней? С чего вдруг. Самоизоляцию на несколько дней позже объявили
   ДенисЧ
 
650 - 01.06.20 - 13:43
(649) То есть ты сознательно не стал соблюдать карантин и самоизоляцию. Хотя тебя просили.
Или ты желаешь, чтобы тебя дубинками и резиновыми пулями просили?
   SolarIce
 
651 - 01.06.20 - 13:43
(598)"как КТ сделать непонятно, врач не назначает, выходить нельзя , да и вроде больным без направлений и не делают. по ДМС отказали в КТ"

Тревожные прогнозы подтвердились. Даже в emcmos.ru отказали при оплате из кармана за свой счет, и это не смотря на их цены. Причем на их сайте информация о КТ легких в шапке сайта жирным красным шрифтом сразу после строки с информацией о тестах на COVID-19.
Ответили, что "Вынуждены отказать в обследовании, так как не принимают пациентов с подтвержденным положительным короновирусом и контактировавших с ними".
Еще в нескольких платных клиниках также отказали.

Понимаете к чему подбивают население? При подозрении у себя - сначала идти сдавать КТ легких, и только потом тест на короновирус. Потому что при подтверждении теста на короновирус КТ сам сделать не сможешь, а такого, чтобы при подтверждении COVID-19 в обязательном порядке делали КТ легких пока вроде-бы нет?
   Йохохо
 
652 - 01.06.20 - 13:44
(647) в мск откат пошел по п.2, возвращают в больницах места на обычных больных
   RomanYS
 
653 - 01.06.20 - 13:45
(650) Какой карантин? Кто просил? Самоизоляцию соблюдал с момента её объявления в регионе.
   ProxyInspector
 
654 - 01.06.20 - 13:55
(651) Если у тебя подтвержден КОВИД, либо есть температура, то подожди, когда у тебя будет двухсторонняя пневмония, желательно часть легких должна быть поражена. Тогда может быть тебя госпитализируют и может быть сделают КТ.
   SolarIce
 
655 - 01.06.20 - 13:59
(654)Но ведь на ранних стадиях поражения и эффективность лечения будет выше - те же препараты против свертываемости крови могут начать колоть, чтобы не дать начавшемуся поражению легких  прогрессировать.
   SolarIce
 
656 - 01.06.20 - 14:09
(654)При этом я не претендую на бесплатность, но даже платно нет возможности. Хотя возможно есть какой-то специальный центр, специально оборудованный - чтобы и пациенты и персонал были защищены, где можно пройти КТ больным с COVID-19 ? То есть пациента принимают в специальном помещении в защитных костюмах, и после него обрабатывают аппарат КТ. Наверное это дороже стоит, чем рядовое КТ, но сама возможность желательна? Ведь больные COVID-19 тоже люди, они же не прокаженные, и хотят для себя полноценной диагностики и по ее результатам, если потребуется - помощи? Разве в этом запросе есть что-то противоестественное?
   SolarIce
 
657 - 01.06.20 - 14:20
(651)"Понимаете к чему подбивают население? "

Конечно никто никого не подбивает, по недомыслию написал. Скорее всего это недосмотр и упущение, которое в общей сложной ситуации выпало из вида, и пока еще на него не обратили внимание, и не устранили. Нужна активная обратная связь, чтобы способные принимать решения как можно раньше обратили внимание на сложившуюся ситуацию и могли исправить ее.
   Фрэнки
 
658 - 01.06.20 - 14:21
(656) вот видишь... Я даже сниму с тебя эту желтую мерзость, потому что теперь вопросы начались уже человеческие, а не в о том, какая Пушкина молодец.
   FlashPoint
 
659 - 01.06.20 - 14:35
Народ, всем привет.
В ветке написано, что ряд стран начинают вакцинацию, а можно узнать список этого ряда стран, Россия там одна из первых, это понятно, кто еще там?
   RomanYS
 
660 - 01.06.20 - 14:35
(656) >>Разве в этом запросе есть что-то противоестественное?
Больные должны быть на карантине. Поэтому КТ им может быть доступна только в инфекционном стационаре.
Есть ли в РФ сейчас платные ковидные стационары - сомневаюсь (нужны ли они и есть ли на них спрос - хз).
Есть ли право настаивать на госпитализации - хз, но я бы 10 раз подумал при относительно нормальном самочувствии прежде чем отправиться в ковидный стационар
 
 Рекламное место пустует
   K1RSAN
 
661 - 01.06.20 - 14:39
(659) Для начала - прочитайте (0)
И почитайте, что же это за вакцина и от чего.
   Гобсек
 
662 - 01.06.20 - 15:20
"Первая противоковидная вакцина, прошедшая начальную фазу клинических испытаний, которые провели на 108 здоровых добровольцах, признана безопасной, хорошо переносимой и способной генерировать иммунный ответ против SARS-CoV-2. Такие оптимистичные данные группа ученых из Пекинского института биотехнологий получила через 28 дней с начала тестов."
http://www.nanonewsnet.ru/news/2020/pervaya-vaktsina-protiv-koronavirusa-proshla-ispytanie-na-lyudyakh-ona-bezopasna-vyzyvaet-
   mishaPH
 
Модератор
663 - 01.06.20 - 15:21
(662) 28 дней спустя..
   Вафель
 
664 - 01.06.20 - 15:31
кто-нибудь из местных готов стать тестером вакцины?
   ДенисЧ
 
665 - 01.06.20 - 15:31
(664) А почему бы и нет?
   Вафель
 
666 - 01.06.20 - 15:32
ну наверно потому что может что-то пойти не так
   Вафель
 
667 - 01.06.20 - 15:33
и ставка твое здорвье а может и жизнь
   lodger
 
668 - 01.06.20 - 15:38
(667) можно обмазаться пролайферскими лозунгами и положить голову на алтарь науки.
   lodger
 
669 - 01.06.20 - 15:39
(667) а можно изучить матчасть, сделать выводы и пройти тестирование. оно либо сработает и ок, либо не сработает и не произойдет вообще ничего.
   Вафель
 
670 - 01.06.20 - 15:41
(669) те возможные побочки ты отрицаешь на корню?
   shiling
 
671 - 01.06.20 - 15:41
(660) Нужны. Для того, что бы те, коому дороги родс твенники кто-то мог обеспечить своим родным условия, не унижающие человеческого достоинство и быструю медицинсцую помощь.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69283690.html
   shiling
 
672 - 01.06.20 - 15:42
(665) ой, молчал бы.
   Йохохо
 
673 - 01.06.20 - 15:45
(671) так и родственников сразу запрут вместе с )
   ДенисЧ
 
674 - 01.06.20 - 15:50
(672) Это с какого баня-то сгорела?
   shiling
 
675 - 01.06.20 - 15:54
(674)Трепать языком может любой, а вот стать не то, что бы добровольцем на испытаниях вакцины, а хотя бы почетным донором - единицы.
   ЧессМастер
 
676 - 01.06.20 - 16:06
(566) "В Москве эти территории никто не называет лесом"

Но лесопарком же называют.

Я как-то задался вопросом где в Москве официально можно жарить шашлыки (за неофициальную жарку штраф).
Написал даже письмо по электронке в администрацию парка. И мне ответили типа в парке нельзя. Я им привел ссылку на какой-то сайт где было указано что в ЛЕСОПАРКЕ есть точки для жарки. Выяснилось что если смотреть на карту этого лесного массива все что правее главной аллеи это ЛЕСОПАРК  и там есть точки для жарки. А то что левее это ПАРК культуры и там жарить нельзя.
   rphosts
 
677 - 01.06.20 - 16:11
(664) в тестеры отбор чуть легче чем в отряд космонавтов... и большие ограничения по возрасту (до 40 вроде)
   Вафель
 
678 - 01.06.20 - 16:12
(677) те тестируют на здоровых, а колят всем?
   rphosts
 
679 - 01.06.20 - 16:13
(678) т.е. тестирую по схеме, сначала на здоровых, смотрят на проявления и побочку, по итогам решают имеет ли смысл тестировать на других группах или нет.
   ЧессМастер
 
680 - 01.06.20 - 16:13
Вот зачем Собянин так торопился открыть МФЦ

https://www.cian.ru/stati-rynok-nedvizhimosti-ozhil-305885/

Рынок недвижимости ожил

Циан зафиксировал возврат к докризисным показателям по количеству звонков. В агентствах спрос вырос в первый же день открытия МФЦ.
   Вафель
 
681 - 01.06.20 - 16:15
(679) получается в тестеры отбирают не только "космонавтов"
   ЧессМастер
 
682 - 01.06.20 - 16:24
(638) У вас какие то рассуждение сами по себе. Без выводов.

Если США ввели карантин на 10 день, а Россия на 30й то ситуация в России должна же быть значительно хуже ? Однако она значительно хуже в США.

Берем города сравнимые по населению - Москва и Нью Йорк. В Нью Йорке трупы не успевают хоронить, хранят трупы в рефрижераторах и хоронят на острове. В Москве ничего подобно и близко нет. И толп кашляющих зараженных по городу тоже нет.

Вот как факты с вашей теорией сочетаются ?
   ЧессМастер
 
683 - 01.06.20 - 16:26
(642) Российские власти несмотря на якобы позднее введение карантина уже обсуждают открытие санаториев и пляжей в июле, и кинотеатров с барами и ресторанами в июне.

Может все не так плохо как вы пытаетесь представить ?
   ProxyInspector
 
684 - 01.06.20 - 17:21
(682) У вас конечно железная аргументация "В Нью Йорке трупы не успевают хоронить, хранят трупы в рефрижераторах и хоронят на острове. В Москве ничего подобно и близко нет. И толп кашляющих зараженных по городу тоже нет."
   Alexaha
 
685 - 01.06.20 - 17:23
(684) "У вас конечно железная аргументация"
кто бы говорил ))))
   ЧессМастер
 
686 - 01.06.20 - 17:37
(684) Так вроде договорились считать эффективность карантинных мер по количеству выздоровевших и умерших.

Что не так ? В Москве в рефрижераторах трупы не хранят. И вопрос захоронения в парках не поднимается.
   rphosts
 
687 - 01.06.20 - 18:05
(681) на первый этап как космонавтов, если будет не эффективно или сильные побочные - второго этапа не будет. НПО Вектор в начале мая сообщил, что отбор тестеров для их прототипов вакцин завершён (с двухкратным "запасом"). Для чего запас - хз, возможно будет слепое тестирование вакцины и плацебо
   Winnie Buh
 
688 - 01.06.20 - 18:06
Расписание прогулок москвичей наибольший интерес вызвало у квартирных воров, которые с 1 апреля остались почти без работы...
   Sedoy
 
689 - 01.06.20 - 18:45
(688) Совершенно очевидно, что расписание прогулок москвичей определит не власть, а ...погода.
   Asmody
 
Модератор
690 - 01.06.20 - 23:42
»
   rphosts
 
691 - 02.06.20 - 00:06
Срез на 2020.06.02 по РФ:

Регион    Заболело    Умерло    Выздоровело    Rt
Москва    183088    2553    82239    1,0007
Московская область    39723    473    8422    0,9309
Санкт-Петербург    16313    213    5748    0,9735
Нижегородская область    10149    104    3747    1,2948
Свердловская область    5732    29    2337    1,0506
Республика Дагестан    5096    260    4442    1,0682
Ростовская область    4942    38    1742    0,9123
Красноярский край    4380    39    1060    0,9158
Калужская область    4009    31    1506    0,8747
Тульская область    3968    36    1815    1,0140
Краснодарский край    3908    33    2748    0,9731
Брянская область    3787    31    2321    1,0291
Рязанская область    3581    7    973    0,9030
Республика Башкортостан    3337    18    1132    0,9349
Мурманская область    3264    7    2081    1,0682
Республика Татарстан    3244    10    2690    0,9121
Волгоградская область    3215    20    1031    1,6952
Ярославская область    3210    14    756    0,8809
Саратовская область    3174    34    1158    1,3049
Челябинская область    3132    19    1336    1,6059
Курская область    3063    13    1400    0,9857
Тамбовская область    3047    7    1176    0,9259
Республика Северная Осетия — Алания    3005    50    1968    0,8919
Республика Чувашия    2973    14    1272    1,0327
Новосибирская область    2914    33    1129    1,1409
Кабардино-Балкарская Республика    2903    20    1195    0,9120
Ленинградская область    2875    11    1590    0,9641
Владимирская область    2735    21    756    0,9917
Самарская область    2648    20    1060    0,5072
Ханты-Мансийский АО    2587    18    809    1,5615
Ставропольский край    2568    47    1102    1,0784
Ульяновская область    2567    8    713    1,1075
Пензенская область    2417    19    1855    0,9832
Ямало-Ненецкий автономный округ    2415    10    984    0,8513
Белгородская область    2392    19    915    1,0310
Орловская область    2341    25    1156    0,9453
Смоленская область    2299    39    773    1,1091
Липецкая область    2194    6    724    1,0549
Иркутская область    2189    11    363    2,2730
Хабаровский край    2142    12    1017    0,9805
Воронежская область    2139    16    1433    1,3310
Республика Ингушетия    2127    50    859    0,9718
Архангельская область    2068    5    606    1,0271
Ивановская область    2057    18    786    1,7430
Приморский край    2049    19    1078    1,1211
Республика Саха (Якутия)    2042    8    903    1,2075
Оренбургская область    1979    6    1196    1,0049
Республика Мордовия    1931    12    827    0,9451
Алтайский край    1915    12    805    0,9156
Астраханская область    1883    16    937    1,0113
Республика Марий Эл    1815    13    1379    1,0488
Пермский край    1782    20    1063    1,4128
Кировская область    1751    17    981    1,0847
Тюменская область    1661    8    818    0,6556
Тверская область    1650    22    1087    1,0482
Республика Бурятия    1563    10    854    0,7525
Калининградская область    1553    24    630    1,0114
Омская область    1411    20    418    0,7676
Новгородская область    1353    8    388    1,0360
Республика Коми    1352    24    704    1,0459
Чеченская Республика    1247    13    836    0,8690
Карачаево-Черкесская Республика    1137    5    327    1,7536
Забайкальский край    1136    20    548    0,6223
Республика Тыва    1115    2    93    0,9637
Республика Калмыкия    1074    15    510    1,0745
Республика Хакасия    985    10    564    1,2022
Вологодская область    952    7    357    0,6263
Псковская область    887    10    340    2,0571
Камчатский край    881    9    353    1,5918
Республика Адыгея    874    9    394    0,8125
Костромская область    772    11    399    1,3034
Томская область    716    11    326    0,8174
Удмуртская Республика    682    12    412    1,3562
Кемеровская область    545    7    240    1,4821
Амурская область    528    5    167    1,2179
Республика Карелия    445    1    168    1,0423
Республика Крым    385    3    229    1,0345
Еврейская автономная область    314    3    198    2,2000
Магаданская область    246    3    187    2,2857
Курганская область    245    0    118    2,3000
Севастополь    165    3    134    0,6667
Республика Алтай    132    0    74    1,6429
Сахалинская область    118    0    53    3,1667
Чукотский автономный округ    80    1    55    2,0000
Ненецкий автономный округ    73    0    12    0,8333
   rphosts
 
692 - 02.06.20 - 00:06
ТОП Мира:

США    1850315    106585    607879
Бразилия    519704    29534    206555
Россия    415341    4860    176087
Испания    286718    28752    196958
Великобритания    276332    39045    857
Италия    233197    33475    158355
Индия    198370    5608    95754
Франция    189220    28833    68440
Германия    183744    8618    165900
Перу    170039    4634    68507
Турция    164769    4563    128947
Иран    154445    7878    121004
Чили    105159    1113    44946
Канада    91647    7325    49476
Мексика    90664    9930    64326
Саудовская Аравия    87142    525    64306
Китай    84239    4642    78602
Пакистан    72460    1543    26083
Бельгия    58517    9486    15919
Катар    58433    40    33437
Бангладеш    49534    672    10597
Нидерланды    46545    5962    914
Беларусь    43403    240    18776
Эквадор    39098    3358    19592
Швеция    37814    4403    4971
Сингапур    35292    24    22466
ОАЭ    35192    266    18338
ЮАР    34357    705    17291
Португалия    32700    1424    19552
Швейцария    30871    1920    28500
Колумбия    29383    939    8543
Кувейт    27762    220    12899
Индонезия    26940    1641    7637
Египет    26384    1005    6810
Ирландия    25062    1652    22089
Польша    24165    1074    11449
Украина    24012    718    9690
Румыния    19398    1276    13426
Филиппины    18638    960    3979
Израиль    17169    285    14878
Аргентина    16851    541    5521
Япония    16851    891    14459
Австрия    16733    668    15596
Афганистан    15750    265    1428
Панама    13463    336    9514
Оман    12223    50    2682
Бахрейн    11871    19    7070
Дания    11699    576    10412
Южная Корея    11503    271    10422
Сербия    11430    244    6726
   rphosts
 
693 - 02.06.20 - 00:11
Динамика: США +15К, Бразилия +12К, РФ +9К, Индия +7К, Перу, Чили +5К, Мексика +3К.
Наибольший рост в %: Египет (5,3), Чили (5,2), ЮАР(4,87), Бангладеш(4,81), Пакистан(4,09).

35 регионов РФ выполняют норматив по коэффициенту инфицированности первого этапа.
   ЧессМастер
 
694 - 02.06.20 - 02:59
Какой контраст с Москвой.

https://www.interfax.ru/russia/711314

"Губернатор Московской области Андрей Воробьев подписал постановление, согласно которому снимается ограничение с работы салонов красоты, массажных и СПА-салонов, а также соляриев.

В Московской области уже возобновили работу производственные предприятия; компании, осуществляющие строительство и оптовую торговлю, реализующие в розницу автомобильные запчасти; автосервисы, шиномонтажи и автомойки, открыты для прогулок также городские парки.

С 1 июня смогли возобновить работу с клиентами организации, предоставляющие услуги по ремонту компьютеров, предметов личного потребления и хозяйственно-бытового назначения, химчистки.

Ранее сообщалось, что в Подмосковье был ужесточен масочный режим, введен штраф за появление без маски в общественных местах.

В Подмосковье, начиная с 23 мая, был отменен пропускной режим."


И никаких графиков прогулки жителей домов по паркам.
   rphosts
 
695 - 02.06.20 - 04:02
Президент итальянской области Венето Лука Дзайя заявил, что за отказ признавать существование коронавируса нужно наказывать так же, как за отрицание Холокоста.
«Я считаю, что нужно принять закон для тех, кто отрицает очевидное. Есть полно людей, которые считают, что Земля плоская, кто отрицает Холокост. Есть теории, выходящие за рамки действительности, и мы не можем позволить, чтобы кто-то наводил клевету. Из-за ошибочной информации кто-то может погибнуть».
https://vz.ru/news/2020/6/1/1042567.html

Жестко в Италии модерируют, не то что на мисте...
   Фрэнки
 
696 - 02.06.20 - 07:23
угу.

Я же говорю со слов реально там живущих, что это конкретный пиздец

Самое интересное, _никто_ там в эту самую святость ковида не верит. К ним просто пришел _пиздец_ и они с ним живут.
Судя по самим итальянцам, а не по русским, которые туда успели эмигрировать в святые девяностые (а мои контакты именно из таких) - этот пиздец от них не уйдет.
Итальянцы будут терпеть.
Они уже жили в фашизме. Теперь и еще раз в нем поживут.
Повторно подчеркну, что это никакого отношения к ковиду не имеет, а ковид просто повод и именно так к этому так относятся, как минимум, те люди, которые к нам близки по менталитету.
   Фрэнки
 
698 - 02.06.20 - 07:45
(697) не надо!
   Фрэнки
 
699 - 02.06.20 - 07:46
(697) явный оффтоп тут не нужен.
   ProxyInspector
 
700 - 02.06.20 - 07:50
"«Меры самоизоляции приведут к тому, что заболеет небольшое количество людей, — мы не получим коллективного иммунитета, что предполагает вторую волну эпидемии»
https://www.rbc.ru/business/02/06/2020/5ed539af9a79477913628f5f?from=from_main
  Какие интересные мысли стали  появляться.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.