Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Посткоронавирусное будущее

Ø [длинная ветка, 08.06.20 - 11:58]
OFF: Геополитика. Посткоронавирусное будущее
Я
   rphosts
 
21.05.20 - 13:15
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Судно способное достроить СП-2 пришло в район работ.
========================================================================================================

В столице Чили Сантьяго начались голодные бунты. У людей нет работы и возможности покупать еду. Проблемы усугубляются комендантским часом и отсутствием занятости. Жители города называют ситуацию "пандемией голода".
https://news.rambler.ru/world/44207481-v-stolitse-chili-nachalis-golodnye-bunty/
https://tsargrad.tv/news/pandemija-goloda-cifrovye-propuska-i-otsutstvie-raboty-doveli-chilijcev-do-buntov_254792

Исследование университета Чикаго сообщает:
1.кризис повлечет "шок перераспределения рабочих мест"
2.на каждые 10 уничтоженных рабочих мест удалось создать лишь 3 (временные и не очень хорошо оплачиваемые, такие как курьеры и т.д.)
3.даже если медики смогут найти быстрое решение, многие паттерны потребления так и не восстановятся, а изменения бизнес-практик станут постоянными
4.42% рабочих мест (почти половина!), уничтоженных в период коронавирусных увольнений (36 млн увольнений!!!), не восстановятся никогда
https://bfi.uchicago.edu/wp-content/uploads/BFI_WP_202059.pdf


вот такое оно мрачное будущее... Великая депрессия отдыхает
   Fish
 
201 - 25.05.20 - 12:24
+(200) "Главой правительства и председателем Кабинета министров является премьер-министр, который выполняет обязанности от имени монарха."
https://ria.ru/20190723/1556764042.html

Т.е. никакой реальной власти у него нет. Как и конституции - всем правит монарх.
   Aleksey
 
202 - 25.05.20 - 12:26
(198)
Маргарет Тэтчер - 11 лет
Джон Мейджор - 7 лет
Тони Блэр - 10 лет
Дэвид Кэмерон - 6 лет

Это какие то неправильные перчатки. Перчатки столько не живут
   Fish
 
203 - 25.05.20 - 12:27
(202) А сколько правит сама королева при этом?
   Bigbro
 
204 - 25.05.20 - 12:36
(191) премьер - просто человек на зарплате. вроде дворецкого. власть у того кто назначает, принимает на работу, увольняет и платит деньги.
поинтересуйтесь вопросом состояния королевы, вы откроете для себя много интересного.
ее нет в списках Форбс))
   Волшебник
 
Модератор
205 - 25.05.20 - 12:39
(199) Елизавета утверждает премьер-министра Канады.
   Волшебник
 
Модератор
206 - 25.05.20 - 12:41
(202) Посмотри на сроки последних премьеров Великобритании

Гордон Браун с 27 июня 2007 по 11 мая 2010
Дэвид Кэмерон с 11 мая 2010 по 13 июля 2016
Тереза Мэй с 13 июля 2016 по 24 июля 2019
Борис Джонсон с 24 июля 2019 по настоящее время     

И без всяких выборов.
   Aleksey
 
207 - 25.05.20 - 12:43
(206) Ну да, в любом стаде есть паршивая овца
   Fish
 
208 - 25.05.20 - 12:44
(205) Она, кстати, так и продолжает править в колониях:
"Действующий монарх в пятнадцати независимых государствах: Австралии, Антигуа и Барбуде, Багамских Островах, Барбадосе, Белизе, Гренаде, Канаде, Новой Зеландии, Папуа — Новой Гвинее, Сент-Винсенте и Гренадинах, Сент-Китсе и Невисе, Сент-Люсии, Соломоновых Островах, Тувалу, Ямайке."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_II


Интересная "демократия" :))
   Волшебник
 
Модератор
209 - 25.05.20 - 12:45
(207) Я надеюсь, ты не имел в виду королеву Великобритании? ;)
   rphosts
 
210 - 26.05.20 - 02:39
Украинская ракета «Циклон-4», строительство которой ведется 15 лет, уже никуда не полетит, заявил глава Государственного космического агентства Украины Владимир Усов.
«15 лет уже идет проект [по созданию ракетоносителя «Циклон-4»]. И буквально недавно я подписал последнее дополнительное соглашение, чтобы в конце года нам сдали первую летную модель. При этом абсолютно ясно, что она уже никуда не полетит: у нас нет космодрома, с которого ее можно будет запустить», – сказала Усов в интервью LB.ua.
Он также уточнил, что ракета основана на топливных элементах гептил-амил, которые в XXI веке уже не используются для первых ступеней. «Никакая страна не разрешит нам такое запустить. Следовательно, мы [зря] потратили миллиард долларов: не имеем ни космодрома, ни ракеты», – добавил Усов.
https://vz.ru/news/2020/5/25/1041298.html

уже понять не могу это зрада или перемога.
   rphosts
 
211 - 26.05.20 - 04:03
Добыча нефти в США падает намного быстрее, чем ожидали аналитики. К 20 мая она сократилась на 20% - на 2,3 млн баррелей в день, по сравнению с пиковым значением, зафиксированным в марте...
Больше все добыча упала на месторождениях в Пермском бассейне (на 1,15 млн баррелей в сутки) и в Баккеновской формации (на 480 тыс. баррелей в сутки). Такого падения никто не ожидал: аналитики Goldman Sachs прогнозировали спад максимум на 1,3 млн баррелей в сутки (во втором квартале). Нефтяные вышки в США продолжают каждую неделю ставить новые антирекорды. На прошлой неделе работающих буровых установок в США осталось, по данным Baker Hughes, всего 318 – так мало не было ни разу за все время после Второй мировой войны....
«Грядет волна банкротств и реструктуризаций», - говорит Регина Мэйор, глава направления энергетики и природных ресурсов в американском отделении KPMG. Уже 17 компаний по добыче сланцевой нефти за океаном начали процедуру банкротства, сообщает FT. Их общий долг составляет порядка 14 млрд долларов. Хотя стоимость американской нефти марки WTI, которая в апреле падала до отрицательных значений, уже подросла до 30 долларов за баррель, это все равно в два раза ниже январских значений. Если все останется как есть, то до конца 2020 года число компаний-банкротов в сланцевой отрасли США может увеличиться до 73, а в следующем году объявят себя банкротами еще 170 производителей, ожидают эксперты FT.
https://vz.ru/economy/2020/5/25/1041277.html

вот и сланец того... ну пока не того, но всё к тому и идёт
   Aleksey
 
212 - 26.05.20 - 04:14
(211) с чего это оно того? НУ мелочь скупить крупняк США проведет показательную демократию и вот опять сланец очень нужная вещь
   rphosts
 
213 - 26.05.20 - 04:16
(212) ценник ниже себестоимости... да, можно тупо заморозить добычу и новые проекты, но слнацедобыча сильно закредитована и проценты долга как набегали так продолжат набегать
   rphosts
 
214 - 26.05.20 - 04:18
+ (213) можно долго жить за счёт кассового разрыва, но когда поступления обнуляются всё на этом прекращается
   Гобсек
 
215 - 26.05.20 - 04:54
(201) англичане в свое время создали эту систему и тем самым избежали революций, гражданских войн и т.д. и т.п.
   Гобсек
 
216 - 26.05.20 - 04:57
(215) + Время показало, что дешевле содержать семейство монархов, чем их расстреливать.
   Aleksey
 
217 - 26.05.20 - 05:41
(213) Ну это же не Россия. Фирма объявляет себя банкротом, долги списываются (ФРС еще напечатает), а фирма покупается за дешево крупной компанией.
   Aleksey
 
218 - 26.05.20 - 05:46
банкротство <> закрытие и прекращение добычи. Это просто реструктуризация долга
   rphosts
 
219 - 26.05.20 - 07:01
(217) вы точно знаете про банкротство фирм там? Насколько помню проценты могут обнулить на некоторое время... если кто-то скупает активы и долги ему тоже перетекают - вроде так.
   rphosts
 
220 - 26.05.20 - 07:05
(218)у сланцевых скважин дебет быстро падает... за пару первых лет примерно 35-40% всего дебета (который далее лет на 10+ размазывается тонким слоем)... Что-бы сохранить объёмы добычи с учётом выработанности "сладких мест" бурить нужно всё больше и больше - а на это денюжков нет
   Salimbek
 
221 - 26.05.20 - 08:38
(217) Как интересно. Однако вот ведь какой вопрос. Вот пусть списали все долги этому банкроту. Крупная компания выкупила эту фирму и???
Что дальше то? Для чего эта крупная компания ее выкупила? Ответ капиталистически прост - зарабатывать денежку. Но как ее заработать, если ты добываешь нефть за 50 долл. за баррель. а продаешь по 30? Да еще и твои акционеры приходят и спрашивают - "каков срок окупаемости вложенных инвестиций?" Что им ответишь?
   Hmster
 
222 - 26.05.20 - 08:41
Bloomberg предрек отказавшейся от карантина Швеции мощнейший кризис
https://vz.ru/news/2020/5/25/1041308.html

Bloomberg тоже пропутинская контора?
   ДенисЧ
 
223 - 26.05.20 - 08:43
(222) А ты не знал?
   antgrom
 
224 - 26.05.20 - 08:50
(210) один млрд долларов - это фигня.
Я знаю страну, где 5 млрд долларов потратили на ракету и ещё 4 млрд долларов потратили на новый космодром.
Итого 9 млрд. Примерно.

Пару раз сделали пробные пуски.
Проблема в том что с основными заказчиками поссорились.
И эти новые ракета и новый космодром - можно сказать не нужны (

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангара_(семейство_ракет-носителей)#Стоимость_разработки

https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточный_(космодром)#Стоимость_проекта

9 млрд долларов.
Это просто для сравнения - укры уникальные или есть ещё похожие на укров ...
   minele
 
225 - 26.05.20 - 08:52
С этим коронавирусом не успеваешь билеты сдавать. Взял билеты за 90 дней на июнь на море. Уверен, что билеты есть, оказалось поезд отменили и билетов нет. Возвращают деньги за билеты отмененного поезда  месяц на карту, а платишь за билеты сразу.
   K1RSAN
 
226 - 26.05.20 - 08:55
(222)
При этом власти страны собираются принять законопроект, по которому увольнять сотрудников станет проще. Инициатива вызвала возмущение в профсоюзах и в оппозиции, которая уже готова объявить вотум недоверия премьеру страны Стефану Левену.

Да уж, если бы у нас что-то такое сделали - Навальный и КО уже бы успели снять десяток видосиков и начать агитировать школоту (которая не работает) выходить на митинги.


По теме: Интересно, если карантина нет - значит население само начало меньше тратить? Или началось с того, что упал экспорт-импорт (нет денег от экспорта, нет товаров с импорта), а потом по нарастающей? Вроде бы довольно логичное развитие событий. У кого какие предположения?
Ухудшение произошло в первую очередь из-за сферы туризма и ресторанов, передает РИА «Новости». У Швейцарии действительно много туризма? Какие у них там туристические зоны? Вроде моря нет, разве что исторический туризм?
   K1RSAN
 
227 - 26.05.20 - 08:56
(225) У многих летний отпуск под вопросом.
   ДенисЧ
 
228 - 26.05.20 - 08:59
(227) Палатку, спальник, удочку и в леса. ИшЪ, разбаловались, по морям им нужно кататься...
   Fish
 
229 - 26.05.20 - 08:59
(225) "Взял билеты за 90 дней на июнь на море." - Наивный. Я даже на декабрь не решаюсь брать - не факт, что откроют.
   antgrom
 
230 - 26.05.20 - 09:04
(226) в 222 про Швецию, а ты пишешь про Швейцарию.
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
231 - 26.05.20 - 09:25
в рамках пост-коронавирусного позволую себе закинуть некое мнение
Я понимаю, что мнение это большей частью анонимное, типа, блогерское, но оно сформулировано и потому достойно хоть какого-то внимания, хотя бы для того, чтоб на него поплеваться. :-))))

-
Реакция на кризис Covid-19 имеет много общего с различными стадиями горя, но ключевым отличием является то, что  мы больше не вернемся к «обычным делам».

Цена на нефть  не поднимется выше $30-40 еще долго. Учитывая фундаментальное значение нефти для глобальной экономики, доходов правительств, ваших пенсионных фондов и многого другого, это может оказаться самым длительным шоком от всех кризисов.

Если бы это был «просто» Covid-19, нефть бы восстановилась. Но тут есть ещё две других проблемы. Covid-19 всего лишь досрочно обрушил самый ценный товар мира. Для непосвященных — коллапс цен на нефть начался ещё до того, как разразился кризис с Covid и нефтяная война.

Цена около $60 в течение 2019 года добавляла всё больше американской сланцевой нефти. Будучи крупнейшим поставщиком самой дешёвой нефти, Саудовская Аравия могла бы победить в любой ценовой войне, но саудовский режим зависит от высоких цен на нефть, чтобы сбалансировать доходы и расходы. В России экономика более диверсифицирована, и в равной степени там озабочены тем, что экспорт сланцевого газа США подрывает положение на рынке её трубопроводного газа — который по большей части включает привязанные к нефти цены.
Свернуть

Глобальные цены сжиженного природного газа (СПГ) уже рухнули. Один из ведущих мировых исследовательских центров по газу Оксфордский институт энергетических исследований прогнозирует, что избыток СПГ продлится десять лет, причём цены могут конкурировать с ценами на уголь для производства электроэнергии и нефтью для основного использования в нефтехимии.

Поле боя уже подготовлено — для России падение цен на нефть является стратегической игрой с положительной стороной.

Но мы можем также делать ставки и на то, что при Трампе значительная часть крупнейшего в мире за все времена пакета стимулирующих мер будет направлена на укрепление американского производства, что бы ни случилось.

В ценовой войне саудиты победить не могут. Под давлением американской администрации им пришлось просить о временном перемирии — вместе с тем теряя влияние и сокращая долю на рухнувшем рынке.

Теперь к следующей, стратегической проблеме — давлении множества факторов на нефтяной спрос. На главном для нефти рынке транспортных услуг на Западе рост по большей части застопорился где-то 10-15 лет назад.  Коренное изменение положения вещей состоит в том, что пандемия особенно нацелена на этот вымышленный бастион спроса.

Конечно, люди будут путешествовать снова. Но к тому моменту мы будем более чем знакомы с дистанционной работой и видеоконференциями. Covid-19 ускорит переход к ранее уже существовавшей тенденции к большей работе из дома.

Мы научились другим вещам. Ставшие словно варящаяся лягушка из пословицы частично невосприимчивыми к уровню загрязнённости жители мегаполисов развивающихся стран, снова ощутили, что такое свежий воздух.

Один огромный психологический вклад состоит в открытии, что многие передовые общества менее гибки, чем мы думали.

И не самое незначительное в том, что все происходит именно тогда, когда более чистые альтернативы стали привлекательными. В 2019 году было продано более 2 миллионов электрических автомобилей — скромное, но растущее число. Они чище, эффективнее и — учитывая свойственную им большую простоту — на грани того, что станут дешевле, чем традиционные автомобили.

Более того, учитывая, что получаемое от энергии ветра или солнца электричество теперь во многих регионах дешевле, чем получаемое из ископаемого топлива.

Covid-19 уже гарантировал, что спрос на нефть в 2020 году будет намного ниже.  Ранее немыслимый  полу-картель США с Россией и ОПЕК может подтолкнуть рост цен, но  в долгосрочном плане он не будет стабилен.

Результатом резкого и стратегически преждевременного коллапса цен может быть высокая волатильность, особенно если ближневосточные режимы Востока рухнут или ввяжутся в конфликт из-за отчаянного финансового положения. Но мы уже вошли в новый мир, и к старому возврата нет.

Оригинал публикации: Why oil prices will never, перевод https://asiatimes.com/2020/04/after-the-storm-why-oil-will-never-recover/
   rphosts
 
232 - 26.05.20 - 09:25
(224) но космодром, ракет, мощности для пр-ва, возможность запуска и т.п. остались. Разница не видна?
   ASU_Diamond
 
233 - 26.05.20 - 09:52
(224) а где про то, что ракета не нужна?
   antgrom
 
234 - 26.05.20 - 10:06
(232) конечно разница есть. Но пока говорим о затраченных деньгах.
Россия и Украина похожи друг на друга и отличаются от западных стран.

(233) это мнение.
Но проверить нужность ракеты очень просто: по предзаказам и по очереди заказчиков.
Вот например SpaceX.
Они объявляют что запускают ракеты и стоимость запуска такая то. И у них есть заказчики.

Наверное также и с Ангарой - наверно есть коммерческие предложения и стоимость вывода груза. Мне не удалось найти в Сети коммерческие предложения от завода им Хруничева со стоимостью запуска. Только ТТХ, но это неинтересно.

Ещё аргумент. Вспомнил американскую поговорку :
Вещь придуманная стоит 1 доллар, вещь сделанная стоит 10 долларов, вещь проданная стоит 100 долларов.

Смысл в том что надо не только придумать в КБ, не только сделать на заводе, но и успешно продавать, понимаешь ? Поставить на поток производство, запуски и что самое главное - получение прибыли. Сейчас этого у Ангары нет.
   antgrom
 
235 - 26.05.20 - 10:07
можем вспомнить для сравнения Морской старт.
   Shandor777
 
236 - 26.05.20 - 10:20
(234) Буквально на днях читал статью про Ангару и фирму им. Хруничева с одной стороны и фирму делающую Союзы. Попробую посмотреть на каком компе я её читал, может в архиве по-быстрому отыщу.
Там как раз получается из статьи, что Ангара, это такая" вещь в себе", т.е. средства осваиваются, но без реальной перспективы, а производители Союза остаются без заработанных денег.
   antgrom
 
237 - 26.05.20 - 10:23
(231) ты запостил текст в котором есть ошибки и вот какие :

"Цена на нефть  не поднимется выше $30-40 еще долго"  здесь соглашусь, но это утверждение о низких ценах на нефть(бензин) будем сравнивать со следующими утверждениями.

"... это(снижение цен) может оказаться самым длительным шоком от всех кризисов"

Это будет шоком только для нефтедобывающих стран :)
А для стран которые закупают нефть это не шок, а преимущество.


"более чистые альтернативы стали привлекательными. .. Они(электро авто) чище, эффективнее и — учитывая свойственную им большую простоту — на грани того, что станут дешевле, чем традиционные автомобили."

если нефть станет дешевле - значит и бензин станет дешевле. Но из этого совершенно не следует что электоавто станут лучше продаваться !

короче текст - так себе. Банальности, размытые слова и неправильные логические выводы.
Я не специально критикую
Просто поддержал разговор
   Shandor777
 
238 - 26.05.20 - 10:23
+(236) Вот нашел статью.
"«Мурло капитализма»
Как «Роскосмос» уничтожает «Союз» в угоду «Ангаре»"
https://lenta.ru/articles/2020/04/30/spacexvsroscosmos/
   lodger
 
239 - 26.05.20 - 10:48
(236) (238) аналитика уровня информагентства ОБС.
а вот просто факт https://regnum.ru/news/2935308.html
ОКР вышли на сборку первой единицы.
   lodger
 
240 - 26.05.20 - 10:52
   rphosts
 
241 - 26.05.20 - 11:14
(234) похожи - да! На текущий момент 404 - пародия на РФ
   K1RSAN
 
242 - 26.05.20 - 11:15
(230) Точно) перепутал)
Но вопросы те же про Швецию) что там такого интересного, что от туристов большая зависимость?
   antgrom
 
243 - 26.05.20 - 11:42
(241) понимаешь, несмотря на то что Украина это "кривое зеркало", всё равно можно увидеть в нём российское отражение и российские проблемы.
Лень описывать все их и наши проблемы.

(242)
1. в статье нет слова "турист"
2. в статье - мнение одного(!) из аналитиков Bloomberg .
3. этот аналитик сказал что может быть будет спад. А может и не будет ?
4. основное - это vz.ru.  Я бы не стал доверять написанному в vz.ru, там слишком часто фантазируют
   Bigbro
 
244 - 27.05.20 - 04:34
Дефицит бюджета США — полтора триллиона долларов, и, по расчетам крупнейших банков, в 2020-м разница между расходами и доходами государства утроится — до четырех триллионов, максимума со времен Второй мировой. А госдолг превысил рекордные 25 триллионов. Займствования растут быстрее экономики. В 2019-м ВВП прибавил 2,3% — порядка 850 миллиардов долларов, а долг — более чем 1,2 триллиона.
Аналитики констатируют: ситуация практически вышла из-под контроля. Отношение общего госдолга к ВВП подскочило до 108%, тогда как в 2006 году, в преддверии финансового кризиса, было не больше 63%. Как указывает Институт международных финансов, если добавить корпоративные, ипотечные и прочие долги, то сумма вообще потянет на 330% ВВП.

https://ria.ru/20200526/1571975995.html

госдолг США становится токсичным - почти все от него избавляются. а тут еще возможные перспективы заморозки вложений для отдельных стран...
   rphosts
 
245 - 27.05.20 - 04:53
(243) 1.образца середины 90-х... Вот только РФ с тех пор небо и земля.
   piter3
 
246 - 27.05.20 - 06:29
Третий иранский танкер с топливом прибыл в Венесуэлу
https://yandex.ru/turbo/s/tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8572235
И гегемон лишь санкции наложит
   Фрэнки
 
248 - 27.05.20 - 07:44
(243) // Я бы не стал доверять написанному в

В наше время верить нельзя никому... (с)
   Фрэнки
 
249 - 27.05.20 - 07:45
(247) это кже оффтоп в контексте данной ветки :-)
   rphosts
 
Модератор
252 - 27.05.20 - 08:14
А давайте про вирус писать в соответствующей ветке
   antgrom
 
253 - 27.05.20 - 09:18
(246) про Венесуэлу я анекдотический случай вспомнил

Недавно к ним в территориальные воды зашло судно нарушитель
Не со зла, просто заблудились
Но венесуэльские ВМС решили что это происки империалистов.
Почему то не стали стрелять, а решили таранить
Небольшой нюанс - это судно нарушитель было приспособлено для хождения по Арктике во льдах, т.е. борта были крепкими
Катер ВМС протаранил это судно, сам получил пробоину, сам стал тонуть и потом власти Венеуэлы обвинили руководство этого судна в том что те не помогали(или недостаточно помогали) спасать моряков
Катер ВМС затонул

https://udf.by/news/world/209858-korabl-vms-venesujely-naiguata-potopil-sam-sebja.html


И вопрос на засыпку - почему Иран присылает топливо в Венесуэлу ?
Они же сами добывают топливо, не так ли ?
   Shandor777
 
254 - 27.05.20 - 09:32
(253) Там по ссылке написано "благодаря которым в Венесуэлу на сегодняшний день прибыли три танкера с топливом и материалами, необходимыми для восстановления НПЗ"
Из чего следует, что в Венесуэле проблемы с переработкой нефти. Раз нужны материалы для восстановления НПЗ. И из текста следует, что Иран отправил танкеры с готовым топливом, а не с нефтью. Хотя могли и нефть поставить, чтобы "разбодяживать" тяжелую венесуэльскую нефть легкими сортами.
   antgrom
 
255 - 27.05.20 - 09:35
(254) да,я тоже подумал о переработанном топливе.
Но это как то странно.
Упрощенно - нефть добывают в самой Венесуэле и если им нужен бензин - им проще привезти эту нефть куда то поближе (Мексика ? Бразилия ?) где есть производственные мощности по переработке нефти
Примерно так
   Shandor777
 
256 - 27.05.20 - 09:39
(255) Возможно Мексика и Бразилия не хотят нарываться на американские санкции. К тому-же возможно с самими Мексикой и Бразилией у Венесуэлы могут быть натянутые отношения. С некоторыми соседями Венесуэла конфликтует, насколько я помню. Кто-то там признал, вроде даже Гуайдо временным президентом.
   Фрэнки
 
257 - 27.05.20 - 09:41
(254) что бы разбодяживать - уже нужен готовый под этот очень непростой процесс НПЗ. Готового нет. Это все, что пишут "разбодяжить" - очень не тривиальная задача.
   Фрэнки
 
258 - 27.05.20 - 09:44
(255) Ты примерно так в принципе не интересовался заранее проблемами переработки готовой продукции.
зы. мне пришлось этим интересоваться вынуждено, т.к. просто на практике были в числе клиентов малюсенькие НПЗ. Совсем малюсенькие. Но для повода узнать подробности хотя бы поверхностно - хватило.
   Фрэнки
 
259 - 27.05.20 - 09:46
Т.е. если для добытчика сырья - сырая нефть является "готовая продукция" (то самое, что Ходорковский в свое время называл "скважинная жидкость"), то для НПЗ эта самая "сырая нефть" настолько сырая, что переработать они способны только уже специально подготовленную с заранее установленным составом.
   rphosts
 
260 - 27.05.20 - 09:48
(255) в РФ не так давно с высоких трибун втирали, что у нас не может быть конкурентного пр-ва... всё что требуется за нефть/газ купим.
 
 Рекламное место пустует
   rphosts
 
261 - 27.05.20 - 09:50
Шведская компания IKEA объяснила разницу цен на товары в российских и украинских магазинах. Итоговая стоимость товаров складывается из нескольких факторов, пояснили в пресс-службе компании. Как пишет издание The Page, на российском сайте IKEA матрас «Ховог» стоит почти 3,6 тыс. гривен (в эквиваленте), а на Украине почти вдвое дороже – 6,5 тыс. гривен. Также диван «Фрихетен» в России в пересчете на украинскую валюту стоит восемь тыс. гривен, тогда как в соседней стране – 11 тыс. гривен.
Ранее в Сети опубликовали видео, в котором сравниваются цены на основные продукты питания в Саратове и Киеве. Выяснилось, что основные продукты питания в России преимущественно стоят дешевле, чем на Украине.
https://vz.ru/news/2020/5/27/1041566.html

и опять зрада!
   Джинн
 
262 - 27.05.20 - 09:51
(254) Венесуэльская нефть очень тяжелая. Она в чистом виде не годится для переработки. Чтобы с ней что-то сделать, ее разбавляют легкой нефтью и уже полученную смесь перерабатывают. Раньше для этого закупалась нефть из мексиканского залива или техасская. Дальше в танкеры и обратно в США. После введения санкций этот вариант стал недоступным.

Кстати при этом пострадали и американские НПЗ. Это только у биржевиков хорошо - им пофиг какими фьючерсами барыжить. А завод технологически заточен под определенный сорт. И "а вот в СА дешевле - купим там" в чистом виде не прокатывает. Это даже не переналадка оборудования - это зачастую перестройка его. Американцы стали замещать венесуэльскую нефтью из канадских битумных песков. Но с логистикой там тяжело. Местами они даже urals закупали, чтобы не простаивать.

Кстати это причина того, почему саудовский демпинг в Европе не прокатил - там много НПЗ, заточенных именно под urals. Причем к ним труба есть, а с морских терминалов еще как-то привезти нужно.
   Shandor777
 
263 - 27.05.20 - 09:51
(257) Понятно, что я не имев в виду, что топливо получают простым смешиванием разных сортов нефти. Мы здесь неоднократно обсуждали вопрос о сложности переработки нефти. И помним, что для подготовки к переработке тяжелых сортов нефти обычно требуется соответствующее количество более легкой. Поэтому я и взял в кавычки слово "разбодяживать".
   Джинн
 
264 - 27.05.20 - 09:52
(260) Дык местные хомяки опять хотят вернуть к власти тех товарищей.
   Bigbro
 
265 - 27.05.20 - 09:54
(257) так они готовы. традиционно закупают легкую нефть (те же сланцы в США) и часть перерабатывают сами часть своей тяжелой продают. тем же США, НПЗ которых как раз заточены под переработку тоже тяжелой нефти.
   Shandor777
 
266 - 27.05.20 - 10:00
(260) /в РФ не так давно с высоких трибун втирали, что у нас не может быть конкурентного пр-ва... всё что требуется за нефть/газ купим./
Припоминаю, что когда я несколько месяцев написал то же самое, от меня потребовали указать - кто, когда это сказал, и ссылку на цитату :)
   ДенисЧ
 
267 - 27.05.20 - 10:08
(260) " в РФ не так давно с высоких трибун втирали"
С каких трибун, кто втирал?
   terraByteG
 
268 - 27.05.20 - 10:09
(234) "конечно разница есть. Но пока говорим о затраченных деньгах.
Россия и Украина похожи друг на друга и отличаются от западных стран."
Какая чушь... В США сколько закрытых проектов, которые вливались миллиарды, а на выходе проект просто закрывался? Или там единороги и вы не заметили такого?
   terraByteG
 
269 - 27.05.20 - 10:12
(268) https://rg.ru/2019/02/11/milliardy-vpustuiu-spisok-provalnyh-voennyh-razrabotok-sostavili-v-ssha.html
"Порядка 30 миллиардов долларов потратили Соединенные Штаты на пять высокотехнологичных видов оружия, которые в итоге не нашли применение по разным причинам. Список привело издание The National Interest."
Это только пять проектов. А весь список интересно бы узнать, вдруг окажется, что вкладывающая самый огромный бюджет в военку, страна, бодается с РФ по военке.
   terraByteG
 
270 - 27.05.20 - 10:14
(268) "Министерство обороны США потратило миллиард долларов на неработающую компьютерную программу"
https://smart-lab.ru/blog/103132.php
"С 1 марта расходы Пентагона, вероятно, будут сокращены на 43 млрд долларов — в рамках общего секвестра бюджета. Леон Панетта, уходящий на пенсию глава Пентагона, говорит, что секвестр расходов его ведомства низведет США до роли «второсортной военной державы». В довершение всех бюджетных неурядиц разгорается скандал вокруг Системы поддержки экспедиционных боевых действий (Expeditionary Combat Support System, ECSS) стоимостью 1 млрд долларов, которая оказалась совершенно неэффективной. Генеральный контролер Пентагона полагает, что в целом в министерстве обороны имеется еще шесть подобных контрактов на разработку программного обеспечения, которые на 8 млрд долларов превышают первоначальные заявки и на 13 лет отстают от графика реализации."
--------------------------------
Шаблоны поправлять свои будете?
   terraByteG
 
271 - 27.05.20 - 10:19
(268) NASA потратило миллиард долларов и десять лет на строительство мобильной башни для SLS
https://pikabu.ru/story/nasa_potratilo_milliard_dollarov_i_desyat_let_na_stroitelstvo_mobilnoy_bashni_dlya_sls_7297089?cid=164154167
"Нерациональное использование средств и затягивание сроков строительства мобильной башни обслуживания для разрабатываемой тяжелой ракеты американским космическим агентством NASA отмечено в новом докладе по результатам аудиторской проверки, 17 марта сообщает портал Arstechnica.

Анализ показывает, что общая стоимость строительства и модификации сооружения, известного как «Мобильная пусковая установка 1» (Mobile Launcher 1), составляет не менее 927 млн долларов. Это включает в себя первоначальные затраты на разработку в размере 234 млн долларов для строительства башни для поддержки пусков ракеты «Арес-1» (Ares I).

После того, как проект «Арес-1» был закрыт в 2010 году, НАСА потратило дополнительные 693 млн долларов на модернизацию и модификацию конструкции для разрабатываемой тяжелой ракеты SLS. Примечательно, что первоначальная оценка НАСА для модификации башни составляла всего 54 млн долларов, согласно отчету генерального инспектора Пола Мартина.

Анализ показывает, что общая стоимость строительства и модификации сооружения, известного как «Мобильная пусковая установка 1» (Mobile Launcher 1), составляет не менее 927 млн долларов. Это включает в себя первоначальные затраты на разработку в размере 234 млн долларов для строительства башни для поддержки пусков ракеты «Арес-1» (Ares I).

После того, как проект «Арес-1» был закрыт в 2010 году, НАСА потратило дополнительные 693 млн долларов на модернизацию и модификацию конструкции для разрабатываемой тяжелой ракеты SLS. Примечательно, что первоначальная оценка НАСА для модификации башни составляла всего 54 млн долларов, согласно отчету генерального инспектора Пола Мартина."
-----------------------------------
Хм... Что-то мне это напоминает... Украину? XD
   Джинн
 
272 - 27.05.20 - 10:21
(271) Это чего, и единорогов нет?! Как теперь жить, как размножаться?
   Fish
 
273 - 27.05.20 - 10:22
(269) (270) (271) Как неудобно получилось для сказочников, повторяющих байки о том, как на Западе всё эффективно работает :))
   Sh1ko
 
274 - 27.05.20 - 10:53
(269)-(271) Для меня здешние посты про очередную украинскую зраду выглядят как человек, стоящий по пояс в болоте и самодовольно вещающий как в соседнем болоте хреново, тины там меньше, лягушки худее, стоять можно только по-колено, и вообще они неудачники. Еще более смешно наблюдать как российские сми могут одновременно позиционировать РФ как "мирового лидера, сильного гео-политеческого игрока", но и при этом на полном серьезе сравнивать какие-то свои успехи со страной, в которой военный конфлит, 2 революци, котрая во второй сотне по ввп на душу. Типа смотрите, у них ракета не полетала. Рекомендую хотя бы поверхносто изучить программу "сделано в Китае 2025" (хоть там и есть очевидно недостижимые цели), и подумать, а куда идет их родная страна? а не Украина.
   ASU_Diamond
 
275 - 27.05.20 - 10:55
(271) "проект «Арес-1» был закрыт в 2010 году" - если я не ошибаюсь, то проект «Арес-1» это же ракета-носитель. Т.е. и в США закрывают проекты ракето-носителей? при чём после удачного запуска.
   DrZombi
 
276 - 27.05.20 - 11:05
(270) Какой шаблон? Как пилили они бюджет, так и продолжат :)
   K1RSAN
 
277 - 27.05.20 - 11:33
(274) Вот любите вы придумывать такие аналогии, что если начать их обсуждать - в любом случае вы окажетесь в выигрыше. А можно вас попросить делать НОРМАЛЬНЫЕ аналогии? А то я тоже умею.
   Sh1ko
 
278 - 27.05.20 - 11:43
(277) А я не делаю таких сравнений в принципе, и не публикую посты типа "у соседа корова сдохла". Хотя поле для этого - огромное. В РФ каждый день зрад происходит не меньше.
   K1RSAN
 
279 - 27.05.20 - 11:49
(278) То есть тот факт, что вы прямо сейчас сравнили РФ с болотом, соседнюю страну тоже с болотом, и типа "там лягушки худее и стоять можно только по колено" - это адекватная аналогия? В эту игру можно играть и вдвоем...

И да - те посты были ответом на то, что дескать только РФ да Украина могут впустую выкидывать деньги на проекты, которые не оправдали ожидания, А ВОТ НА ЗАПАДЕ...
То есть кто-то РАНЕЕ сравнил Украину с РФ и типа с остальными странами даже они близко не стоят, ведь там ОГОГО. А оказалось, что там ИГОГО и то же самое творится, что и в РФ. И что нет идеальной страны, где единороги какают рудугой.
   Sh1ko
 
280 - 27.05.20 - 11:56
(279) Аналогия с болотом была не про РФ или Украину, а про убогие попытки самоутвердится за счет ошибок и неуспехов соседей, когда узко направленный выбор объекта и сферы дает желаемую картнику. Это как сравнивать военную мощь РФ/США/Китая. Можно выбрать ядерные боеголвки, можно авианосцы, можно и численность.  И получит 3 разных картинки.
   Fish
 
281 - 27.05.20 - 11:59
(280) А можно взять всё вместе и получить одну реальную картину. Только вот вы почему-то умеете только по частям сравнивать.
   K1RSAN
 
282 - 27.05.20 - 12:00
(280) Так это от других была "попытка самоутвердиться", упоминая один из неудачных проектов РФ. А им просто ответили аналогичными неудачными проектами у тех, у кого "по умолчанию" всё идеально. Чтобы показать, что везде примерно одно и то же
   Sh1ko
 
283 - 27.05.20 - 12:02
(281) А я и не сравниваю.
   terraByteG
 
284 - 27.05.20 - 12:10
(275) Именно так. А в миллиард и 7 лет строили только мобильную башню обслуживания. Сколько б они строили весь космодром тогда?
   terraByteG
 
285 - 27.05.20 - 12:20
(274) Кхм, мои посты и про болото вы к чему привели?
Мой пост четкий ответ на тему "Россия и Украина похожи друг на друга и отличаются от западных стран." К чему это негодование? XD Вы не тому на посты ссылаетесь. XD
   antgrom
 
286 - 27.05.20 - 12:24
(270),(271) не принимаю ваши аргументы
они относятся к военным разработкам, а мы говорим про Ангару и космодром - это космонавтика

(275) Да, проект Арес закрыли. От него отказались в пользу другого проекта
https://ru.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System#Планируемые_пуски

Ну, это решение страны у которой много денег и которая может начать несколько проектов и потом выбрать один.

На самом деле, хочу обратить ваше внимание, расставить смысловые акценты :
я не считаю Ангару и космодром Восточный провалом.
Это не провалы, это рабочие проекты.

Смысл в том что они :   _не нужны_  в коммерческом смысле
Не востребованы.
К ним не стоит очередь из заказчиков

Т.е. в приказном порядке авторитарный правитель приказал что то построить. Это что то - построено и даже работает. Тут претензий нет.
Но этот продукт - неконкурентоспособен на мировом рынке.
Это - проблема
   terraByteG
 
287 - 27.05.20 - 12:25
(280) Это про те попытки, которые ваши граждане и политики вываливали в виде претензий нашей стране?
Не "ваши" ли кричали, что мол сейчас, прогоним РФ и заживем как в ЕС? Что мы вас в болото тянем и если б не РФ, которая вам не давала развиваться, то вы бы уже огого?
Так почему тогда нельзя с сарказмом глянуть на ваши "достижения"? Или это как с блаженными, просто им все прощать, потому что они особенные?..
Ну уж нет, раз кричали, что мы виновны в ваших проблемах, не удивляйтесь, что обгадившись вас не пожалеют, а спросят - это зрада или нет? XD

Уж терпите или действуйте и докажите, что вы можете как в Европе. XD
   terraByteG
 
288 - 27.05.20 - 12:27
(286) А НАСА, самолеты и остальное это что? XD
И конечно же, Илон Маск уже на луну пару лет назад народ свозил, а теперь на марс маршрутный рейс, как и обещал, отправил? А то ему там неплохие такие контракты и спонсирование оказывает правительство США, а он все их завтраками кормит. Три года как летають народ на Луну. XD
   ASU_Diamond
 
289 - 27.05.20 - 12:39
(286) а можно расшифровать "этот продукт - неконкурентоспособен на мировом рынке"?
особенно про неконкурентоспособность космодрома.
   K1RSAN
 
290 - 27.05.20 - 12:44
(289) А если вспомнить постоянно появляющуюся риторику в стиле "жизненно необходимые вещи должны быть в наличии и производиться, даже если они будут неконкурентными на мировом рынке, а то санкции и у нас ничего нет" - вообще возникают вопросы в стиле - что за фигня?
   antgrom
 
291 - 27.05.20 - 12:45
(289) Если что то непонятно - сравнивай с чем то похожим.
Например Морской старт.
Сначала у них были заказчики, а потом кончились.
Значит этот "космодром" (я не знаю можно ли назвать Морской старт полноценным космодромом) - неконкурентоспособен.

Также и с Восточным - проверяем по количеству стартов.
Если все старты в Байконура  и ещё и остаются "окна" в расписании Байконура. И если Восточный ничего не запускает - значит на текущий год Восточный не нужен. Внимание : возможно он понадобится позже. Не отрицаю.

Если запуски на Байконуре и Восточном 50/50 и если есть открытая инфа по стоимости запусков и если стоимость запусков одинаковая - значит конкурентоспособен

Ну, ты понимаешь что все эти оценки - обывательские и упрощенные ?
   ASU_Diamond
 
292 - 27.05.20 - 12:55
(291) в соответствии с правилами ветки прошу предоставить ссылки
   piter3
 
293 - 27.05.20 - 13:04
(291) Восточный понадобился по другим причинам
   antgrom
 
294 - 27.05.20 - 13:08
(292)  про Морской старт - вот ссылка :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Морской_старт
там написано что в 2009 г было банкротство
Есть планы, но пока пусков не было

про Восточный и Байконур
Восточный может производить запуски, т.к. "28 апреля 2016 года состоялся первый успешный пуск с выводом на орбиту трёх искусственных спутников Земли"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточный_(космодром)

там какие то "очереди", первая , вторая, третья. Но смысл в том что производить пуски можно. Если вы считаете что Восточный ещё не готов или не построен - напишите )

Смотрим пуски на 2020 :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_России_в_2020_году

пока пусков с Восточного не было

Есть планы запуска  OneWeb , но эта компания - банкрот
https://ru.wikipedia.org/wiki/OneWeb
Считаю что надо подождать и возможно запланированных пусков с Восточного - не будет.

ну и вот запуски 2019 года :

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_России_в_2019_году
   K1RSAN
 
295 - 27.05.20 - 13:17
(294) А если бы не было этого самого Восточного - вы бы говорили о том, как плохо, что нет своего космопорта, что если США там окончательно получит влияние и они присоединятся к санкциям - минус все пуски на 100 лет?)
Просто чуть ли не в каждой ветке находятся люди, которые хотят, чтобы были построены заводы, на которых есть только пара клиентов внутри страны, но главное - чтобы было, чтобы избежать санкций и т.д.
   antgrom
 
296 - 27.05.20 - 13:23
(295) я понимаю, что некоторых могут утомить нытики.
Поэтому я не критикую ситуацию в России по незначительным темам.
Про космонавтику разговор сам зашел.
Мне он не интересен

Единственное что важно - это деньги. Сколько человек получает и сколько вынужден тратить.
Остальное - мелочи.
   ASU_Diamond
 
297 - 27.05.20 - 13:27
(294) в (286) вы написали:
я не считаю Ангару и космодром Восточный провалом.
Это не провалы, это рабочие проекты.
...
Но этот продукт - неконкурентоспособен на мировом рынке.

И где в (294) обоснование "неконкурентоспособен на мировом рынке"?
   Комрад1
 
298 - 27.05.20 - 13:30
(286) Так а что, если только для внутреннего потребления, то и не нужно, что-ли? Странная логика.
   antgrom
 
299 - 27.05.20 - 13:35
(297) в  списках "Список_космических_запусков_России_в_2019_году" и за 2020 год - нет Восточного - это свидетельство того что он не нужен. Т.е. нет фирм которые хотят запустить с него ракету.

В колонке "Ракета носитель" нет Ангары. Значит нет заказчиков на эту ракету.

Это логический вывод.

Если вас не убеждают "списки запусков", значит проблема не в запусках, а в вас, в вашем нежелании признавать ненужность Восточного.
Или в вашем желании придумать другую формулировку.

Желательно - говорить правду.
Если какая то вещь сделана, то так и говорите - сделана.
Если эта вещь не используется, так и говорите - не используется.
   Джинн
 
300 - 27.05.20 - 13:45
(299) Ненужность в этом вопросе штука интересная. Если казахи завтра заскачут, то что будете делать? Сколько лет строить будете? Глупо рассматривать отрасль как коммерческое предприятие. У нее основной заказчик государство. У нее основная сфера применения - обороноспособность. Коммерция - это приятный бонус, но не более.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.