Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Философия

OFF: Почему люди с высшим образованием верят Бога?

OFF: Почему люди с высшим образованием верят Бога?
Я
   Горностаев
 
08.02.20 - 00:09
Навеяно веткой
Кто верит в бога?
Но считаю, что вопрос там был задан неправильно и хотелось бы узнать почему на самом деле люди верят или не верят в Бога среди IT сферы.

Вы верите в Бога?
Бог для вас - это то, что написано в священных писаниях?
Почему вы верите в это, если то, что написано в священных писаниях невозможно доказать и невозможно повторить?

Я не могу найти ответы на эти вопросы.  Верят в Бога люди, которые пережили что-нибудь страшное в жизни и увидели чудо, либо люди, которые с детства воспитывались родителями в религиозной семье.

Я воспитывался в семье во времена СССР, когда за веру с Бога исключали из партии.  Дед был военным атеистом. Другой дед был партийным человеком и доцентом.
Как я могу верить в Бога после такого воспитания?




Я верю в то, что есть высшие силы - может быть разумы. И в то, что мы для них - это как насекомые, наделённые долей разума. Но не более. Но они Боги? Они просто существа, стоящие выше нас по уровню развития.

Читал и изучал Индуизм. Там - вообще... Есть некий вселенский полный П, который взрывается с определенной периодичностью и уничтожает всё живое и потом создает заново.

Ну кому верить и как можно верить вообще всем вместе собранным священным писаниям? Откуда гарантия, что их не написали заинтересованные в этом существа, пусть и более высокоразвитые, чем люди нашей цивилизации?

Но при чем здесь Бог?

Объясните мне как верующий человек может становиться агрессивным в отношении к другим людям, если он только поверил в что-то во что другие не поверили? Так и должно быть?
 
 
   vvspb
 
101 - 08.02.20 - 11:00
(94) я бы согласилась :))) если бы услышала это от мужчины :)
   DobrovVadym
 
102 - 08.02.20 - 11:00
(96)помимо политической сфер в жизни есть и другие, прошу не воспринимать мои упоминания о пассивности в сугубо политической плоскости. Упоминая о пассивности, я даже и не задумывался на политические темы.
   Rovan
 
103 - 08.02.20 - 11:06
(64) в общих чертах у религии есть элемент мистики (признания законов, сил и явление за гранью науки),
а идеологии строятся на "точной уверенности" что люди точно знают всё и это приведет их к благополучию строго самостоятельно !
   Лефмихалыч
 
104 - 08.02.20 - 11:10
(98) какие свои слова ты в последний раз придумал?
   DobrovVadym
 
105 - 08.02.20 - 11:12
(65)"Это уже шиза.
"Конкретно" и "этих людей" - которых явно неопределенный круг.
Конкретно ты можешь говорить про своего друга Васю, который не работает и молится."

Вы неверно поняли, я говорю о конкретной семье. Их несколько, но это конкретный круг лиц.
   vvspb
 
106 - 08.02.20 - 11:15
(96)
Сколько ты готов мне заплатить?/// Вы этим зарабатываете?
   DobrovVadym
 
107 - 08.02.20 - 11:17
(104)Никакие. Каюсь в своих словах и приношу публично нижайшие извинения. Бог превыше всего. Живу его волей и все мои помыслы о служении Ему.
   DobrovVadym
 
108 - 08.02.20 - 11:19
Действительно, возможно кто-то прикрываясь богом оправдывает свои недостатки, но это не должно бросать тень на всех верующих. Частные недостатки конкретных личностей не дают повода делать выводов о широком круге лиц.
   DobrovVadym
 
109 - 08.02.20 - 11:19
С Верой и Богом жить надёжнее и благостнее.
   DobrovVadym
 
110 - 08.02.20 - 11:21
Милосердный Господи! Да будет воля твоя, хотящая всем спастись и в разум истины прийти; спаси и помилуй раба Твоего.
Прими сие желание мое, как вопль любви, заповедованной Тобою.
   Rovan
 
111 - 08.02.20 - 11:22
(80) точно !  Весь буддизм (дао, дзень) базируются на этом
   Rovan
 
112 - 08.02.20 - 11:25
(89) молитвой человек запрашивает помощь "свыше"
   DobrovVadym
 
113 - 08.02.20 - 11:25
(104)спасибо, что наставили меня на путь истинный и указали мне моё место.
   Лефмихалыч
 
114 - 08.02.20 - 11:37
(107) засчитываю слив
(113) я просто вопросы задаю, я не утверждаю ничего вообще
   Aleksey
 
115 - 08.02.20 - 11:37
Эффект плацебо. Я помолился и выжил. Я свечку поставил и сдал зачет. Я каждый день пью синие таблетки и никогда не болею, а если заболел - то сам виноват, не заметил что таблетка красная была
   DomovoiAtakue
 
116 - 08.02.20 - 11:37
(0)"Я верю в то, что есть высшие силы - может быть разумы. И в то, что мы для них - это как насекомые, наделённые долей разума. Но не более. Но они Боги?" Представь себе, да :)
Просто взял и сам доказал существование Бога (Богов) :) Сам задал вопрос, сам додумался - молодец :)
Остальные рассуждения - это уже про религию, а не про существование Бога.
   Aleksey
 
117 - 08.02.20 - 11:39
(104) На самом деле человек придумывает очень много слово, правда 99,9% он это делает в детстве, но с возрастом это проходит. Даже память об этих словах забывается.
   NorthWind
 
118 - 08.02.20 - 11:40
(0) потому что есть такое философское направление - агностицизм. Чем больше человек увеличивает свой кругозор, тем больше он убеждается в том, что мир в широком смысле слова непознаваем, а наука может объяснять только отдельные конечные явления, которых бессчетное множество. Наличие Бога недоказуемо, также как и его отсутствие, поэтому вера в сущности ничему не противоречит.
   NorthWind
 
119 - 08.02.20 - 11:42
и Эйнштейн, говорят, был верующим человеком, и многие другие весьма неглупые люди...
   DobrovVadym
 
120 - 08.02.20 - 11:42
(114)Возможно, но даже с таким подходом, Вы смогли мне помочь! Спасибо Вам за это и поклон в пояс.
   Aleksey
 
121 - 08.02.20 - 11:44
"во времена СССР, когда за веру с Бога исключали из партии. " - это что за мифотворчество? Ладно бы 100 лет назад, во времена большевиков, когда церкви громили.
Но вот чтобы во времена СССР "за веру с Бога исключали из партии"? А почему тогда все крещеные ходили?
   NorthWind
 
122 - 08.02.20 - 11:49
(121) на официальном уровне этой действительно не одобрялось. Когда вы потихоньку покрестились и изредка "для себя" ходили в церковь - это одно. Если бы вы взялись демонстрировать свою религиозность прилюдно, как это принято сейчас у некоторых деятелей, упоминая Бога через слово - то вряд ли это положительно сказалось бы на вашей карьере во второй половине XX века вплоть до девяностых.
   DomovoiAtakue
 
123 - 08.02.20 - 11:53
(121)Ну это делали втихаря, да и далеко не все крещенные ходили. И за веру конечно исключали.
   Лефмихалыч
 
124 - 08.02.20 - 11:53
(120) почему тебя из одной крайности в другую бросает?
   DobrovVadym
 
125 - 08.02.20 - 11:57
(124)не зрел, но стараюсь исправиться, спасибо Господу, что на моем пути встречаются такие Маяки как Вы, в которых горит огонь божественного света!
   Aleksey
 
126 - 08.02.20 - 11:58
(123) а можно примеров, а то яндекс находит только времена большевиков, но ТС говорит же про свое время, т.е. условно 70-80 годы, что мол в это время было гонение на церкви, их презирали и вплоть до того что верующих исключали. Или речь идет про республики, типа как сейчас на Украине где православным быть нельзя, так как это московская церковь
   DobrovVadym
 
127 - 08.02.20 - 11:59
(124)Бог есть любовь! Спасибо, что не прошли мимо и указали мне на это! Мир будет спасён благодаря таким не равнодушным людям как Вы, которые не проходят мимо и дарят частичку своего просвещения!
   NorthWind
 
128 - 08.02.20 - 12:10
(126) примеров я не приведу, могу просто вспомнить то, что видел и понял своим детским мозгом в 80-е. Было действительно не так уж мало верующих людей, многие крестились во взрослом возрасте - потребность в вере у людей была. Но вера тогда в какой-то степени была своего рода "внутренней эмиграцией", бегством от дурости разлагающегося социалистического режима. Официально же она не одобрялась. Я не могу сказать, исключали ли верующих из партии, но что демонстрировать свою религиозность официально было крайне осуждаемым и неполезным для карьеры делом - это безусловно.
   vvspb
 
129 - 08.02.20 - 12:14
(111) с этими учениями не знакома.
   vvspb
 
130 - 08.02.20 - 12:18
(120) ну а чего ты поясничеешь? Отличить "одно от другого" действительно сложно. Есть принцип проще - делай что должно и будь что будет.
Вот я только что забрала брекеты дочины, это не мешает мне молиться за её самую красивую улыбку :) а если бы я вверилась Богу её бы у меня просто не было.
 
 
   DobrovVadym
 
131 - 08.02.20 - 12:21
(130)я не поясничаю, я действительно раскаялся, и прошу прощения! от души и совершенно искренне по христиански прошу меня простить! душевно благодарю, что помогли мне понять и осознать мои заблуждения!
   vvspb
 
132 - 08.02.20 - 12:23
(131) прощённое воскресенье не сегодня :)))
   Aleksey
 
133 - 08.02.20 - 12:27
(128) Ну вот я не помню чтобы запрещали носить крестик, как в современной Европе. Или поджигали церкви, или чтобы бегали и спрашивали "Ты кто по вере?". Не говоря уже про праздники, теже пасхи, тоже прощенное воскресенье. Ну небыло запретов, о которых говорит ТС
   DobrovVadym
 
134 - 08.02.20 - 12:27
(132)буду смиренно ждать, когда готовы будете простить, и даже если этот момент не настанет, приму как должное.
   ДенисЧ
 
135 - 08.02.20 - 12:30
Теперь я понял смысл слова "фарисейство"...
   vvspb
 
137 - 08.02.20 - 12:44
(121) Ладно бы 100 лет назад, во времена большевиков, когда церкви громили. /// А когда (и почему) "громили церкви"? 100 лет назад -- ну крестьяне мстили за никоновскую реформу, а чего в 50-60 годы к этому вернулись?
Я не помню никаких "гонений", а вот "моду", которая появилась в 90-ых -- помню.
   Aleksey
 
138 - 08.02.20 - 12:45
(137) Не верили в Бога.
   ДенисЧ
 
139 - 08.02.20 - 12:47
(137) Гонений на что? Ты почитай уложение о наказаниях за вторую половину хих века... Тут все, кто в этой теме отметился - уже имеют 15 лет Сибири. А некоторые - ещё и кнут и клеймение...
   vvspb
 
140 - 08.02.20 - 12:52
(139) я про гонения верующих коммунистов :))) а Вы?
   vvspb
 
141 - 08.02.20 - 12:54
(138) этого мало чтобы взрывать. Зачем?
   ДенисЧ
 
142 - 08.02.20 - 12:58
(140) Ну.. Гонения коммунистов - сильно сказано... Но подобно тому, как лгбто трудно придётся токарем в ЧТЗ работать, так и верующим коммунистам тогда...
   ДенисЧ
 
143 - 08.02.20 - 12:59
(141) Кстати, обрати внимание... Взрывали не все церкви. Значит, "власти всё скрывают!"
У нас в городе стоит церквушка... При Иване ЗеТеррибле построенная... И не заштатная, в конце хих-века в ней патриархат губернии ошивался... Так не тронули... А тот храм, что в центре, при Като построенный - снесли...
   Emery
 
144 - 08.02.20 - 13:16
> Почему таки люди с высшим образованием верят Бога?

Верят даже с двумя высшими дневными образованиями (например, у меня горно-геологический факультет ДПИ и мехмат МГУ).

Почему? Если кратко, то за это отвечают гены человека. Человек так устроен. Процентов на 20 его интересует секс, на 30-40-50 материальные условия жизни, процентов 10-20 – духовная составляющая и остальное генетическая потребность в вере в высшее силы, в частности в Бога. Здесь распределение цифр может быть разным, но сути не меняет, вера высшие силы генетически предрасположена.

Естественно, что воспитание и образование как-то деформирует соотношение врожденных потребностей человека, но не может отменить их полностью. В Бога легко поверить, в критических для жизни ситуациях и просто в силу жизненной мудрости и опыта. А если кто и не поверит, то, скорее всего, не от большого ума. Наверное, таким будет труднее «там».

> Почему вы верите в это, если то, что написано в священных писаниях невозможно доказать и невозможно повторить?

Интересный вопрос. Ответы могут быть разные. Скажем я, в силу своего пионерского детства, был отдален от религии, хотя бабушка была очень верующей. И меня всегда смущала в религиях их логическая противоречивость («Там, где начинается религия, заканчивается логика»). Но математическое образование показывает выход разрешения подобных проблем. И это не отказ от религий вообще. Попробуйте отказаться от секса вообще. Можно, но будет очень трудно. Потребность в религиозных ощущениях всегда присутствует, в молодости слабее, с возрастом сильнее.

> Ну кому верить и как можно верить вообще всем вместе собранным священным писаниям?

Как говорил дедушка Мюллер, Штирлицу, в «17 мгновеньях весны»: «Верить никому нельзя! – Мне можно!»

Главное, чтобы «теория», в данном случае религия, была непротиворечивой и ее выводы соотносились с действительностью, без притягивания их за уши. А если противоречива, то надо менять ее постулаты. Соответственно, выявляем проблемные места в религиозных текстах и разрешаем их строго по науке.

> Откуда гарантия, что их не написали заинтересованные в этом существа, пусть и более высокоразвитые, чем люди нашей цивилизации?

Гарантии, естественно, никакой. Но это и не имеет особого значения. Важно только содержание текстов.

> Но при чем здесь Бог?

С точки зрения математики «Бог» это первичное, неопределяемое понятие, проявленное только через определенный набор не доказуемых (все математические теории строятся на этих принципах!) свойств и постулатов. В разных религиях первичны разные свойства, то главное не это, важны только логические следствия из первичных понятий и их адекватность реальной жизни.

Теперь о логических противоречиях всех религий. Не хочу развивать бесконечный спор на эту тему, просто скажу свое мнение. На мой взгляд, самый главный вопрос всех религий это отношение к Дьяволу либо силам, олицетворяющим Зло. Везде Дьявол представлен в противоречивом виде. Но технически этот вопрос можно решить путем ввода следующих аксиом:

1. Бог не создавал Дьявола.

2. Дьявол имеет равный с Богом статус.

3. И Бога и Дьявола создала более высокая Сущность, которую я называю «Создатель».

4. Бог и Дьявол созданы как антагонистические противоречия с Целью (Создателя) Развития всего Сущего. Сравните с первым марксистским диалектическим законом: «Единство и борьба противоречий».

5. Суть противоречий – отношение к Морали. У Дьявола нет никаких моральных ограничений, а у Бога моральные ограничения есть. Грубо говоря, Мораль это неприемлемость немотивированного нанесения ущерба окружающим. Причем мотивация для ущерба, если она возникает, не должна быть эгоистичной.

6. Создатель морально нейтрален. Вся его деятельность направлена на развитие, созданного им Мира (Вселенной). А (иерархические) сущности Бог и Дьявол являются источниками этого развития (в соответствии с п. 4).

7. Аннигилировать (взаимоуничтожиться) Богу и Дьяволу не дает сам Создатель. А поддерживать относительное равновесие между людьми Бога и людьми Дьявола призваны люди Создателя. Это также морально нейтральные «человеки», которые равнодушны к чужим страданиям, но и не стремящиеся без особого повода создавать их другим.

Аналоги в реальном мире. Постоянный ток в проводах (плюс и минус) разделены между собой, для пользы дела, нейтральной изоляцией. Отрицательные электроны и положительные протоны в атомах устойчивы благодаря наличию нейтральных протонов и т.д. и т.п.

Поэтому неверующие в этой конструкции верят в технический прогресс, научно-техническую революцию, в технологии, в т.ч., цифровые, в движение и, главное, в развитие. Таким образом, при моральной нейтральности, это люди Создателя.

Задача всех и каждого – активно развиваться. Это смысл жизни для всех, людей Бога, людей Дьявола и людей Создателя. Только люди Бога делают это с учетом моральных ограничений, люди Дьявола – без учета, а люди Создателя – морально нейтральны.

> Объясните мне как верующий человек может становиться агрессивным в отношении к другим людям, если он только поверил в что-то во что другие не поверили? Так и должно быть?

Агрессия присуща людям Дьявола. А поводом для их агрессии может быть что, угодно. Людям Бога более свойственна благородная ярость («Вставай Страна огромная, вставай на смертный Бой!»).

В общем, это тема бесконечная, но я сейчас не склонен ее особо поддерживать, ибо занят другими делами, связанных с саморазвитием :) .

P.S. Кстати, постоянно вертится в голове идея «Троицы»: «Создатель, Бог и Дьявол» и «люди Создателя, люди Бога и люди Дьявола».
   Lady исчезает
 
145 - 08.02.20 - 13:16
(0) Горностаев, люди с Высшим! образованием даже пропускают буквы при написании небольшого текста. См. название темы.
   NorthWind
 
146 - 08.02.20 - 13:22
(133) В Европе запрещают носить крестик? Это что-то из серии распятых мальчиков и норвежских педофилов, мне кажется. Пруфы можно?
   vvspb
 
147 - 08.02.20 - 13:23
(143) так знаю что не все и видела восстановленные из складов и прочего использования, чем эта бесхозяйственность вызвана была?
   vvspb
 
148 - 08.02.20 - 13:23
(146) да толерантность же, наверное
   NorthWind
 
149 - 08.02.20 - 13:26
(148) толерантность имеет отношение к внешним проявлениям. Если я надену распятие размером с кулак и вытащу его поверх куртки - да, возможно, это кого-то оскорбит. Но нательный крест - как-то я сомневаюсь. Да и ходил я в Европе с крестом. И купался в общественных водоемах. Осуждающих взглядов не припомню.
   impulse9
 
150 - 08.02.20 - 13:30
(0) в Бога, справедливость и т.д. верят слабые люди, чувствующие свою незащищенность
Вера во что-то высшее, имеющее целью тебя защитить, немного успокаивает
   trdm
 
151 - 08.02.20 - 13:32
(99) > Я про молитвы по корпоративному стандарту

это про корпорацию попрошаек речь?
   vvspb
 
152 - 08.02.20 - 13:33
(150) Сильный и неуязвимый?
   trdm
 
153 - 08.02.20 - 13:34
(0) > Почему таки люди с высшим образованием верят Бога?

ребе, хватит пиарить свою синагогу.
   vvspb
 
154 - 08.02.20 - 13:35
+(152) а как же "Бог в тебе"?
   NorthWind
 
155 - 08.02.20 - 13:36
(133) Ну вот я не помню чтобы запрещали носить крестик, как в современной Европе. Или поджигали церкви, или чтобы бегали и спрашивали "Ты кто по вере?".

Тут нужно понимать одну вещь. После войны позиции церкви существенно упрочились, поэтому действительно серьезных гонений уже не было. Могли быть насмешки, могли быть сложности в карьере, возможно, могли даже исключать из каких-то общественных организаций. Но не более. А вот до войны - другое дело. Мы знаем о казнях священников, взрывах храмов и их перепрофилировании под склады и это вот все. Отрицать это бессмысленно, потому что это было...

Не говоря уже про праздники, теже пасхи, тоже прощенное воскресенье. Ну небыло запретов, о которых говорит ТС

См. выше. Явных запретов не было, но подобное поведение не одобрялось, а люди, которые позволяли себе показательные выступления на эту тему, как минимум, получали репутацию темных и отсталых. Что было плохо совместимо с какой-либо карьерой, работой с людьми и т.п.
   Prog111
 
156 - 08.02.20 - 13:41
(0) Ну а как ещё объяснить сложность мира? Вон, в ERP такой мегакод, какой способен написать примерно только 0,001% населения. Но код ERP по сравнению с генокодом какой-нибудь мушки просто ерунда ерундовая. Кто-то же ведь написал этот генокод мушки, да и многое другое. Но, естественно, этот мегаразум не имеет никакого отношения к тому, что пишется в так называемых священных писаниях.
   Rovan
 
157 - 08.02.20 - 13:53
(87) бывает человек в молитве просит "дай мудрости..." и Бог дает, а человек не принимает,
т.к. считает что и так всё точно знает !
Во такое самомнение и самоуверенность очень блокируют получение новых знаний.
   ДенисЧ
 
158 - 08.02.20 - 13:56
(157) Значит такая мудрость, что не укладывается в голове. Что, бог ошибкся?
   Rovan
 
159 - 08.02.20 - 13:58
(129) просто о Дзене  (не путать с Яндекс.Дзеном)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дзэн
http://o-buddizme.ru/napravleniya-buddizma/osnovnye-principy-dzen-buddizma
Первый принцип
Это положение предполагает созерцание собственной природы для достижения особого уровня сознания. Основываясь на священных текстах, человек, практикующий этот принцип, не стремится стать Буддой, так как это не является конечной целью учения.
Однако Будда не воспринимается высшим разумом, как Господь или Аллах, он не стоит сверху человека, он «рассеян по миру». Его частичка находится в каждом из живущих людей, растений, животных и любых окружающих предметах.
   TheRoofIsOnFire
 
160 - 08.02.20 - 13:59
Лично моя вера агностицизм. Еще Платон говорил, что человек способен увидеть лишь тени от реальных объектов, а не сами объекты. А по теням вообще никак не узнать никаких свойств реальности.
   Rovan
 
161 - 08.02.20 - 13:59
(158) это значит что человек не принимает ее !
Чем тут Бог ошибся ? - есть мудрость и выбор человека: оставаться тупым и злым или мудрым и добрым
   ДенисЧ
 
162 - 08.02.20 - 14:00
(161) То есть бог даёт мудрость тому, кто её не хочет принимать. А как же всеведущесть?
   TheRoofIsOnFire
 
163 - 08.02.20 - 14:02
А любая религия - это съезд подонков и негодяев. В основном там приживаются представители спецслужб. Недавно был какой то святой праздник. Батюшка приехал на джип вольво, а после праздника пьяные прихожане ходили и блевали на изгородь своей церкви. Контрастное зрелище.
   Конструктор1С
 
164 - 08.02.20 - 14:02
(117) аыврытп двалстме рвуввер арзыр цугво нфанг у цфалид з давуылф дваф. варотыв ва даа лдыг шюлп?

Слова не придумываются. Слова это отражение происходящего в окружающем мире. Детское звукосоставление нельзя назвать словообразованием, это простое баловство, за этими "словами" ничего нет. Сначала должно быть что-то, что постоянно повторяется, узнаётся, и только потом это что-то обозначается словом. Абракадабры выше я придумал легко, но я их не запомню, даже если захочу, ибо за этими абракадабрами просто нет смысла
   ДенисЧ
 
165 - 08.02.20 - 14:04
(164) Дезоксирибонуклеиновая - насколько часто повторяется и узнаётся в природе? ))
   vvspb
 
166 - 08.02.20 - 14:10
(164) колупандерство@ -- зафиксировано "изображение" слова :)
Каким бизнесом, не связанным с компами заняться? (108)
 
 Рекламное место пустует
   Rovan
 
167 - 08.02.20 - 14:10
(115) Да.  Если синие таблетки помогают стать спокойнее, умнее и добрее - тогда это внешнее проявление Бога.
А теперь попробуй тоже самое просто мысленно самостоятельно (без таблеток).
   vvspb
 
168 - 08.02.20 - 14:14
В (166) -- изобретение слова
   Горностаев
 
169 - 08.02.20 - 14:24
(2)Увы, телевизор не смотрю.  Но посмотреть можно.
(9)Знаю. хорошо еще что не в нашем поселке))
(10)Верить то они могут. Но как они объясняют свою Веру? Страхом?
(12)для меня смысл жизни - это обеспечить себе и своим потомкам хорошие шансы на хорошую жизнь. Жить в свое удовольствие, находить правильные схемы для выживания в этой системе. Стремиться к верхушке чтобы в итоге кто-нибудь из моих потомков стал владыкой мира.  Ну а к чему еще стремиться? Сделать свой генофонд сильнее.  Это как компьютерная игра - главная задача - развиться и победить всех.
(13)Религия - это инструмент для управления массами. Как и идеология. Я не вижу различий.  Для чего человеку религия если он может для себя иметь веру. Зачем ему соблюдать традиции, исполнять ритуалы?
(14)я не верю ни в какие взрывы.
(16)но может быть это ловушка? И инструмент для манипуляции или даже троллинга.  Существо, стоящее лишь на пару-тройку ступений выше по развитию мог бы ради стёба накидать это и оставить для человечество неразрешимые загадки.
(19)ну какое это имеет значение. Мой дед был в партии. В те времена из партии исключали даже если видел крестик на шее. Если кто и верил в Бога, то тщательно скрывал это. А что касается где служил - да тоже как же разница? Он всю жизнь прослужил. Был начальником оружейных мастерских и много кем. На войне с Японией был. В Германии служил. Где только не был.
(20)Я не полицейский чтобы запрещать другим людям заниматься тем, что они привыкли делать. Если я и решил бы применить к ним физическое насилие то это с религией никак не было бы связано. Но религиозный человек должен быть умиротворенным, а не агрессивным. А на деле всё с точностью наоборот.
(29)Потому что Сталин ввёл железный занавес и запретил заниматься IT технологиями.
(36)вот именно, что они верят потому что им хочется верить. И отчасти из-за страха.
(38)но можно ведь и не быть атеистом, а просто жить и не задумываться над чем-либо таким. Не искать смысл жизни. Да и почему это должен быть Бог? Может это Дьявол или Сатана? И может быть он вовсе не так хорош, а является злом. А мы для него просто подопытные кролики и рабы?
Или может быть нас создал вовсе не Бог, а его подданные?


(21)
   kumena
 
170 - 08.02.20 - 14:35
> Кстати, вопрос к мракобесам, порицающим молитву: чем конкретно молитва отличается от вашего вот этого _думанья над решением_?

тем что молитва это самоуспокоение, а думание над решением - это план действий!
   kumena
 
171 - 08.02.20 - 14:37
Я верю, что Бог есть, но эта церковная вера, а техническая.
Точно так же, и наша цивилизация когда-нибудь создаст роботов-людей, и чтобы эти роботы-люди потом не захватили власть, сделает барьер.
   kumena
 
172 - 08.02.20 - 14:40
> но эта церковная вера, а техническая.
но это не церковная вера, а техническая.
   kumena
 
173 - 08.02.20 - 14:44
+170 да, и те кто ходит в церковь - это не значит что они верующие, это значит что они ходят в церковь.
а в Библии написано, про веру с горчичное зерно, с помощью которого можно гору сдвинуть. Много таких в церквях?
   kumena
 
174 - 08.02.20 - 14:45
+173 да и сами церковьники разделились на несколько конфессий, и по сути ненавидят друг друга. где там вера у этих людей?
   sikuda
 
175 - 08.02.20 - 14:47
(169) "Потому что Сталин ввёл железный занавес и запретил заниматься IT технологиями."  эти люди с промытыми мозгами современной пропаганды уверяют нас в помытость мозгов прошлого поколения!
   artemis
 
176 - 08.02.20 - 14:49
(165) Лучше альдегиддегидрогеназа )))
   ДенисЧ
 
177 - 08.02.20 - 14:51
(176) Уже заикаешься? Она у тебя плохо работает?  ))
   vvspb
 
178 - 08.02.20 - 15:02
(170) так неуспокоившись сложно рационально думать и действовать.
   artemis
 
179 - 08.02.20 - 15:11
(177) Как бы хорошо ни работала альдегиддегидрогеназа, хочется, чтобы работала еще лучше )))
   Лефмихалыч
 
180 - 08.02.20 - 15:17
(170) план действий- это результат думанья, а не оно само. То думанье, которое приводит к действиям, вот оно - чем от молитвы отличается?
   TheRoofIsOnFire
 
181 - 08.02.20 - 15:42
(175) Не знаю как там с промытостью мозгов, но любая советская техническая книга по сравнению с тем, что сейчас пишут-  это просто сияние чистого разума. Другое дело, что СССР это приемник Российской империи, а Российская империя всегда отставала от запада по технологиям. Но Российская империя отставала лет на 20-30, СССР лет на 10, а по некоторым дисциплинам(Космос и военнка) был или вровень или опережал. А вот сейчас, такое ощущение, что отставание не на десятки лет, а навсегда.
   kumena
 
182 - 08.02.20 - 15:42
> То думанье, которое приводит к действиям, вот оно - чем от молитвы отличается?

упорядочиванием мыслей, после того как все разложено по полкам, получается ясная картина происходящего, и тогда и план можно составить.
   Aleksey
 
183 - 08.02.20 - 15:44
(146)
Норвегии
В Норвегии из-за ношения нательного крестика уволили с телеканала NRK популярную ведущую Сир Кристин Саелманн. Руководитель региональной редакции NRK по Южной Норвегии провел со звездой телеэкрана беседу, в которой указал ей на то, что в эфире нельзя появляться с крестиком на шее, так как этим недовольна часть зрителей. Члены мусульманской общины Норвегии устроили протесты, утверждая, что "цепочка с крестом оскорбляет ислам" и "этот символ не гарантирует беспристрастности канала".

Великобритании
Кабинет министров Великобритании принял решение, в котором говорится, что христианам, уходя на работу в офис, нежелательно надевать знак принадлежности к своей религии. Работодатели имеют право запретить своим работникам носить крестики и даже уволить сотрудников. ... в июне 2013 года в Европейский суд по правам человека рассмотрел иски британских христиан, пожаловавшихся на дискриминацию со стороны работодателей. Среди них была 57-летняя медсестра Ширли Чаплин из больницы в Экстере, которая была переведена на административную работу после того, как отказалась снять нательный крест. Суд принял сторону госпиталя, согласившись с тем, что решение руководства продиктовано заботой о безопасности пациентов и персонала.

Франция
Парижская полиция недавно запретила проводить праздник, во время которого должны были продаваться колбаски из свинины и алкоголь. ... Употребление свинины и алкоголя запрещено в исламе, в полиции пояснили, что праздник мог быть расценен как провокация.

Испания
Испания Не так давно испанский футбольный клуб Реал Мадрид принял решение снять со своей эмблемы крест, присутствовавший там с 1920 года, когда король Испании Альфонсо XIII даровал клубу свое высочайшее покровительство. Руководство клуба заявило, что это сделано для укрепления популярности Реала среди мусульман Европы и Ближнего Востока.

(с) http://news.bigmir.net/world/772883-Krest-doloj--5-stran-Evropy--gde-zazhimajut-hristian

Хотя наверное это исключительно мнение частных компаний
   kumena
 
184 - 08.02.20 - 15:44
+183, когда у вас затык с 1с вы молитесь или думаете (т.е. создаете план как решить ситуацию)?
   Aleksey
 
185 - 08.02.20 - 15:46
(184) Т.е. когда админ достает бубен и как шаман начинает в него бить, чтобы заработало - это норма
А когда программист помолясь садиться писать программу - это анархизм и идиотизм?
   Aleksey
 
186 - 08.02.20 - 15:49
(155) я не говорю за всю историю Русси. Речь про конкретный период, а именно времена жизни ТС. И это явно не времена 45-50 годы.

Но и в 80-ые небыло осуждения верующих
   kumena
 
187 - 08.02.20 - 15:51
> А когда программист помолясь садиться писать программу - это анархизм и идиотизм?

спроси у Лефмихалыча, он больше меня в молитвах разбирается!
   Горностаев
 
188 - 08.02.20 - 15:53
(186)Ну я 79 года. И пока рос то всё еще нам читали рассказы про Ленина. А религию считали делом недалеких умов. По крайней мере в кругах интеллигенции, в которых вращались мои родители. Может быть в деревнях было по другому. Потом что то изменилось - не спорю. Да и про Ленина начали писать плохие вещи. Перестройка, все дела.
   Aleksey
 
189 - 08.02.20 - 15:57
(188) Т.е. Совет по делам религий не существовал? https://ru.wikipedia.org/wiki/Совет_по_делам_религий
Или его задачи были как у пожарных в рассказе "451 градус по Фаренгейту", т.е. искать и зжигать все признаки веры?
   olegves
 
190 - 08.02.20 - 15:58
(0) Если хочешь, почитай, как люди с высшим образованием становятся чудотворцами:
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Chudotvorets/blagodarstvennaya_rech_origenu/
   Aleksey
 
191 - 08.02.20 - 15:58
А кто и зачем в 1983 года вернул Данилов монастырь Русской православной церкви? Иностранные агенты в лоне правительства? Ведь какой смысл укреплять веру, если государство её презирала и верующие люди были изгоями?
   olegves
 
192 - 08.02.20 - 16:06
+(190) а какой вития? И это в 22 года:
------
Первоначальное мое воспитание от самаго рождения проходило под наблюдением родителей, а нравы в отеческом доме уклонялись от пути истины. Что я освобожусь от них, этого, я думаю, и никто другой не ожидал, и не было никакой надежды у меня самого, так как я был еще дитятей и неразумным и находился под властью отца, преданнаго идолопоклонству.

49) Потом – потеря отца и сиротство, которое, может быть, было для меня началом истиннаго познания.

50) Ибо тогда в первый раз я обратился к спасительному и истинному слову, не знаю как [это произошло], более ли по принуждению или добровольно. Ибо какая способность суждения могла быть у меня в четырнадцатилетнем возрасте? Между тем с того времени это священное слово тотчас начало, так сказать, посещать меня, потому что в нем именно достиг полнаго выражения всеобщий разум человечества; однако, тогда оно посетило меня в первый раз.

51) Я считаю, – если и не издавна, то, по крайней мере, когда размышляю об этом теперь, – немаловажным признаком священнаго и дивнаго промышления обо мне именно это стечение обстоятельств, которое может быть так расчислено по годам, чтобы, с одной стороны, все, что предшествовало этому возрасту, насколько оно состояло из дел заблуждения, могло быть отнесено на счет моей незрелости и неразумия, и чтобы священное слово напрасно не было вверено душе, еще не владеющей разумом,

53) но, с другой стороны, чтобы, когда она сделается уже способною к разумной деятельности, она не была лишена, если даже и не божественнаго и чистаго разума, то, по крайней мере, страха, сообразнаго с этим разумом, и чтобы человеческий и божественный разум одновременно достигли господства во мне, один – помогая мне неизъяснимою для меня, но ему свойственною силою, а другой – воспринимая эту помощь
   artemis
 
193 - 08.02.20 - 17:12
(191) Просто дорогой Леонид Ильич перед самой смертью что-то засомневался и решил подстраховаться. Вот и отписал церкви имущества маленько. На всякий случай.
   Горностаев
 
194 - 08.02.20 - 17:40
я не отрицаю существования высших сил, которые могут управлять всем. Но при чем здесь священные писания? Может быть это просто творчество писателей того уровня?
   Pahomich
 
195 - 08.02.20 - 17:41
Все просто... Вера или не вера в Бога определяется определенным геном. Верующий никогда не поймет не верующего...и наоборот. Включен ген - веришь, не включен - не веришь.
   ПесДобряк
 
196 - 08.02.20 - 17:43
(123) > И за веру конечно исключали.

Давай начнем с того, что "за веру" - нельзя ничего сделать в принципе.

Вера на внутри головы.

А аппаратов для чтения мыслей еще не изобрели вроде как.
   ПесДобряк
 
197 - 08.02.20 - 17:46
(191) > А кто и зачем в 1983 года вернул Данилов монастырь Русской православной церкви?

А зачем коммунисту монастырь?

Для земли? Так земли в России очень много, больше чем у всех других.

Если это не "Мы все-таки мудреем год от года - Распятья нам самим теперь нужны,- Они - богатство нашего народа, Хотя и - пережиток старины" - то почему не отдать?
   ПесДобряк
 
198 - 08.02.20 - 17:50
(195) > Все просто... Вера или не вера в Бога определяется определенным геном.

Все не так просто.

В будущее передаются только удачный набор генов.

Не конечно сейчас любой алкаш способен разможножится.

Но веками люди жили на грани смерти.

Если вера в ТНБ такой неудачный признак, то в живых давно бы остались одни атеисты.
   Горностаев
 
199 - 08.02.20 - 18:00
(195)хорошая шутка конечно. Только тогда как объяснить что люди могли всю жизнь быть неверующими а потом приняли вдруг Веру.
   Лефмихалыч
 
200 - 08.02.20 - 18:51
(182) во-первых, почему ты считаешь, что молитва не может служить упорядочиванию мыслей? Во-вторых, ты то ли не понимаешь вопроса, то ли сознательно уклоняешься от ответа на него, путая местами процесс и результат процесса.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.