Вход | Регистрация
    1  2   
Информационные технологии :: Администрирование

Почему админам Линукс больше платят?

Почему админам Линукс больше платят?
Я
   Mister Prot
 
01.12.19 - 12:10
Типа они больше знают? Или просто их меньше, поэтому и з.п больше? Или это такой сакральный ИТ шный тренд, типа винда для лохов а вот Линукс это для джедаев?
 
 
   tty12
 
1 - 01.12.19 - 12:22
Это сугубо ИМХО.

В *NIX - подобных системах один плюс. Настроил все раз - и забыл. Никаких нечаяных обновлений и т.п. Так АТС на Астериске уже 9 лет работает + файлопомойка.

Про лицензии и обновления я вообще молчу.

Хочу попробовать 1С на Linux... Как клиента, так и сервера. Кто пробовал - скажите взлетит или нет?
   tty12
 
2 - 01.12.19 - 12:30
(0) А... И собственно ответ на вопрос в шапке темы. - Они, сука, умные. По моему опыту общения - *NIX-админы на порядок умнее WIN-админов. Это как программисты ОС. Когда такие скрипты пишут, что WIn со своим PS рядом не стоял...
   Looking
 
3 - 01.12.19 - 12:36
(2)"Они, сука, умные"

за ум платят только тогда, когда это приносит выгоду. не из-за преклонения же уму как таковому хозяева денег делятся ими. ум как сферический конь в вакууме мало кому интересен, хозяев денег в основном интересует область практического применения ума. они хотят инвестировать в расчете на дивиденды, а не благотворительностью заниматься. если для задач бизнеса будет достаточно тупого подешевле, то возьмут именно достаточного, а не лучшего. устойчивый бизнес строится не на лучших решениях, а на достаточных для требующихся задач, так как лучшие обычно самые дорогие, и они могут быть избыточны, не востребованы, бизнес не сможет освоить такой уровень их лучшести. это как ездить за хлебом на ракетном двигателе.
   Веселый собака
 
4 - 01.12.19 - 12:37
да, он умнее.

А то видел уже кучу виндовозных, все любители-домосеточники, даже порядок жил в паре и почему -не знают.
   такт
 
5 - 01.12.19 - 12:38
(0) зарплата линуксоидов складывается из стоимости работы и процента от стоимости сэкономленных лицензий MS
   Веселый собака
 
6 - 01.12.19 - 12:39
(3) правильно, ларечникам- аникея.
А на предприятиях, где куча каналов связи, циски и прочее дорогое оборудование- только профи.
   Веселый собака
 
7 - 01.12.19 - 12:40
Вот еще вопрос: почему так мало женщин-админов??
   Looking
 
8 - 01.12.19 - 12:42
(6)хорошо, когда экономика страны многообразна и есть как предприятия, так и ларьки. и не сваливается в ситуацию, когда предприятия если и есть, то платить готовы меньше, чем ларьки
   Looking
 
9 - 01.12.19 - 12:43
(7)соотношение время-деньги не самое выгодное
   Веселый собака
 
10 - 01.12.19 - 12:48
(9) не понял. Хороший админ спит на работе. Плохой- скачет как белка.
Что за сакральное соотношение?
   tty12
 
11 - 01.12.19 - 12:49
(3)
[из-за преклонения же уму как таковому хозяева денег делятся ими.]
- я не сказал, что я перед ними преклоняюсь. Вы не то прочитали, или не так поняли... (или я не так выразился...)

Прочитал весь ваш пост. Но не понял, как он относится к вопросу в (0)?
   Mister Prot
 
12 - 01.12.19 - 12:49
(7) потому что женщины не хотят ломать себе мозг всякой ерундой
   Веселый собака
 
13 - 01.12.19 - 12:53
(12) Эти знания отнюдь не ерунда. Иногда это просто высший пилотаж и в то же время очень творческая работа.
   Looking
 
14 - 01.12.19 - 12:58
(11)"Вы не то прочитали, или не так поняли... (или я не так выразился...)"

я Вас понял, как платят больше потому что они умнее. хотя хозяину бизнеса зачастую ум нужен только в достаточном количестве, способном принести ему доход, купить носителя ума дешевле, заработать на нем как можно больше.
   NorthWind
 
15 - 01.12.19 - 13:05
(0) По всем описанным причинам. U*x подобные системы действительно ориентированы больше на профессионалов, соответственно требуют больше знаний для правильного обращения с ними. Там где требуется больше знаний - специалистов меньше и они дороже.
   Looking
 
16 - 01.12.19 - 13:05
(14)значит платят не просто за факт большего ума, а выгодность его прикладного применения?
   NorthWind
 
17 - 01.12.19 - 13:07
(14) при грамотном применении U*x системы позоволяют довольно много экономить на лицензиях и железе, потому что при прочих равных они способны дольше работать на старом железе с высокой эффективностью, чем Windows-системы. Но их соответствующая настройка требует бОльших знаний. Каждый бизнес сам решает, что ему проще - серваки почаще менять с лицухами или один раз настроить и жить лет 15.
   NorthWind
 
18 - 01.12.19 - 13:09
Юниха это нифига не стильно, не модно и не молодежно. Это текстовые интерфейсы, для каждой команды надо чего-то знать, скучные админы в свитерах. Но - оно работает.
   Looking
 
19 - 01.12.19 - 13:10
(17)вот это другой разговор. ведь за сам факт, что "Там где требуется больше знаний - специалистов меньше и они дороже", бизнес платить вряд ли будет. можно выбрать такую сферу, которая никому не нужна, и стать в ней единственным специалистом, но проблема в том, что продать их никому не получится, так как прикладная ценность таких специфичных знаний стремится к нулю.
   Looking
 
20 - 01.12.19 - 13:13
дорого стоит то, что редко - это правда. но с поправкой - лишь то редкое, что пользуется спросом. для ценности редкого важно наличие спроса. для самого редкого важно, чтобы спрос на него был достаточен для возможности выгодно себя продать. чтобы конкурс на одно вакантное оплачиваемое место был преодолим из-за приемлемого числа претендентов.
   Looking
 
21 - 01.12.19 - 13:14
(20)потому как если ставка даже очень высока, но предложение одно или два, то нужно еще суметь претендентов на такую ставку обойти.
   Веселый собака
 
22 - 01.12.19 - 13:16
(18) да полно дистрибутивов, которые вполне себе юзабельны без текстовых интерфейсов. Даже серверные версии.
   NorthWind
 
23 - 01.12.19 - 13:20
(22) графические оболочки все равно есть далеко не для всего, а даже для того для чего есть - не для всех опций. Поэтому все равно запускают окно терминала и вводят команды.
   Веселый собака
 
24 - 01.12.19 - 13:21
(18) В 2000-ых в моем окружении была идея поставить памятник первому программисту.
Все сошлись на том, что это должен быть всклокоченный волосатый и худой, а главное- в растянутом свитере.
   NorthWind
 
25 - 01.12.19 - 13:21
даже в макоси, которая гораздо дружелюбнее к юзеру чем стандартный линукс с X Window, все равно есть некоторые вещи, которые приходится делать из терминала.
   Веселый собака
 
26 - 01.12.19 - 13:22
(23) а трудно, что-ли. Некоторую информацию из винды можно получить только из утилит, которые ты называешь текстовыми.
   Веселый собака
 
27 - 01.12.19 - 13:23
а вот путь MS$ это ужасс.
Новые интерфейсы, которые в итоге приводят к тем самым старым знакомым окошкам из 7-ки.
   NorthWind
 
28 - 01.12.19 - 13:24
(26) мне нет. Но самолично видел массу людей которым трудно. Уже есть целое поколение, для которых нортон коммандер и подобные ему файловые менеджеры - это что-то из области мегахакинга.
   Веселый собака
 
29 - 01.12.19 - 13:24
(28) угу
   Looking
 
30 - 01.12.19 - 13:25
(28)примерно как советский Жигуль, который раньше почти каждый мог сам собрать и разобрать, а теперпь большинство - ездуны, и по любому поводу в сервис
 
 Рекламное место пустует
   Веселый собака
 
31 - 01.12.19 - 13:31
(30) некорректное сравнение.
Жигуль был прост, и навыки как-то сами появлялись.
Даже знания- если не заводится, надо постучать по карбюратору, поплавки отлипали - и, вуаля, заводится.
   Looking
 
32 - 01.12.19 - 13:33
(31)согласен, не получается другого придумать, в том ключе, что стали пользоваться на более легком уровне, не имея навыка работы на более низком уровне
   NorthWind
 
33 - 01.12.19 - 13:36
(30),(31) очень похожую аналогию приводили еще в конце девяностых в Компьютерре. Была там опубликована довольно резкая статья под названием Сказки дядюшки Линуса. К сожалению, саму статью нагуглить не удается, только реакцию на нее в следующем номере (http://www.kulichki.com/anykey/06-different/004different.belenko.html). Но статья была интересная.
   Looking
 
34 - 01.12.19 - 13:37
(32)может стиральные машины? раньше нужно было самому палкой белье расправлять в процессе стирки, затем через отжимочные валы прокручивать. а сейчас - нажал кнопку и все само делается. нет навыка более низкого уровня технологического процесса.
   Asmody
 
35 - 01.12.19 - 13:39
Что такое "админ линукс"?
   NorthWind
 
36 - 01.12.19 - 13:41
(35) очевидно, человек, способный установить и настроить ось и некий софт на ней для выполнения задач бизнеса.
   Веселый собака
 
37 - 01.12.19 - 13:43
(35) Который не только на винде зациклен.
   Asmody
 
38 - 01.12.19 - 13:43
(36) Сейчас это называется devops. А линукс разворачивается в облаке одной кнопкой, а софт ставится через менеджер приложений.
   Asmody
 
39 - 01.12.19 - 13:51
Я свою первую линукс-машину ставил на Slackware с дискет boot, root и еще пары штук до работающих X'ов с fvwm и стеком TCP/IP и интернетом. В же каком году это было?
   Djelf
 
40 - 01.12.19 - 13:53
(33) Архив Интернета ее помнит: http://web-arhive.ru/view?url=http%3A%2F%2Fwww.computerra.ru%3A80%2Foffline%2F1999%2F311%2F3165%2F&time=20120104030210&f=1

Ну... 1999г статья все таки. Десктопы тогда были, действительно, удручающие.
Спустя 10лет стало значительно лучше, а сейчас уже почти и нет разницы.
   NorthWind
 
41 - 01.12.19 - 13:55
(38) ну вообще девопс, насколько я понял, должен знать несколько больше чем классический админ. Админу програмить необязательно, за исключением простых скриптов на шелле и умения запустить компиляцию чего-то, что поставляется в исходниках. Девопсу - нужно.
   dmpl
 
42 - 01.12.19 - 14:02
(0) В Windows порог вхождения ниже, а так - нормальный админ, что Windows, что Linux стоит недешево.
   NorthWind
 
43 - 01.12.19 - 14:04
(39) Год 95-97. Я тоже также баловался и тоже со шлакварью.
   NorthWind
 
44 - 01.12.19 - 14:05
тогда инет был дорог, а это был основной дистр, который можно было купить на сидюках и который более-менее работал. Всякие редхаты и прочие появились позже.
   Asmody
 
45 - 01.12.19 - 14:20
(44) дело было на ВЦ в универе, там был отличный по тем временам спутниковый интернет.
После Нортон коммандера и win 3.11 та же машина под fvwm воспринималась как чудо какое-то. Я курсач на ней в латехе набирал.
   kumena
 
46 - 01.12.19 - 16:07
насчет серверов не знаю, а вот дистрибутивы для рабочих станций на всех линуксах за последние 10-15 лет сильно изменились в плане юзердружелюбности -  GUI делают на все и линуксы стали просты в управлении. и сами линуксоиды стали добрее, и гуру линукса на форумах не посылают по простым вопросам читать маны.

на винде настройки тоже храняться в текстовых файлах, только они в формате xml, поэтому и без гуи там обычно не обойтись.

на винде сервера тоже годами работают, все обычно от рук и головы админа зависит.
   kumena
 
47 - 01.12.19 - 16:10
надо пользоваться тем инструментом, которым лучше владеешь, вот и все. или осваивать. свои плюсы есть и у линуксов и у винды.
и на винде есть высокооплачиваемые админы.
   Противный
 
48 - 01.12.19 - 17:19
Вообще то даже не любимый всеми майкрософт, начиная с 2008 сервака, сделал штатную редакцию сервера без графического интерфейса... называется CORE...
   Biker
 
49 - 01.12.19 - 17:23
(0) быстрей работают и меньше жрут
   Mister Prot
 
50 - 01.12.19 - 17:29
(42) А теперь вопрос, кто такой нормальный админ?
   Lama12
 
51 - 01.12.19 - 17:58
(7) Ну почему? Учился я с дочкой зам министра. Она назло родителям пошла выучилась на программиста и целый год проработала системный администраторам. Решила переучиваться на экономиста только после того, как ее заставили тянуть ЛВС по подвалам с паутиной и залитым по колено грязной жижей. Вполне себе сообразительная девочка.
   craxx
 
52 - 01.12.19 - 18:05
(39) Я начинал с QNX, сейчас вообще мало кто знает что это такое, а система охрененная.
   ДенисЧ
 
53 - 01.12.19 - 18:07
(39) Я начинал с FreeBSD ещё 2.х... И два часа весь отдел ждал, пока ядро пересоберётся ))) Меня чуть не убили...
   NorthWind
 
54 - 01.12.19 - 18:12
(52) Кому надо, те знают. И про VxWorks знают, и про RTLinux.
   Злопчинский
 
55 - 01.12.19 - 18:21
(52) ну почему же... СРВ, в пром.дивайсах юзалась вроде. еще дистриб был, входил на одну дискету, вроде
   tty12
 
56 - 01.12.19 - 18:29
(53) Жесть... ))) я с kernel 2.3 или 2.4 начинал, но "в работе" ядра не собирал...
   Сияющий в темноте
 
57 - 01.12.19 - 18:30
(52)QNX это система реального времени и нифига не бесплатная-ее применяют там,где важна стабильность и безотказность,и это не совсем Linux,хоть и очень похоже.
   Фрэнки
 
58 - 01.12.19 - 18:31
Точнее - это совсем не Линукс :-)
   Провинциальный 1сник
 
59 - 01.12.19 - 18:32
(57) Многие неправильно понимают суть систем реального времени. Суть систем РВ в гарантированном времени отклика на обработку прерывания. И линукс тоже можно считать системом РВ, только вот гарантированное время там будет на порядок побольше, чем у QNX. Но при этом среднее время наверняка меньше)
   tty12
 
60 - 01.12.19 - 18:34
(58) +100500
   tty12
 
61 - 01.12.19 - 18:36
(59) Поэтому QNX <> *NIX-системам. Что не отменяет интерес к ней...
   Сияющий в темноте
 
62 - 01.12.19 - 18:36
(59)там еще гарантированные приоритеты задач,а не зависимость длины кванта времени от приоритета.
опять же,у QNX микроядро и процесс с максимальным приоритетов прерывается на вход в диспетчер ядра на очень короткие промежутки времени.
   craxx
 
63 - 01.12.19 - 18:43
(58) именно. Это настоящая взрослая система для реальных процессов. Которая может работать почти на любом железе, ядро там мизерное.
   NorthWind
 
64 - 01.12.19 - 18:58
(59) есть RTLinux. Обычный Linux не является ОС РВ.
   Asmody
 
65 - 01.12.19 - 19:06
(52) как же, помню. Первый QNX запускался как live с дискеты, имел графический интерфейс и браузер. Но с ним чисто только поиграться.
   Горностаев
 
66 - 01.12.19 - 19:28
(0)с чего это им больше платят? есть такие корпорации, где на майкрософте держется море всего. Неужели там админам будут платить меньше, чем линуксистам?
 
 Рекламное место пустует
   Горностаев
 
67 - 01.12.19 - 19:30
я сейчас предпочитаю админить серваки на Debian.  Этакая альтернатива CentOS, но более дружественная при этом гораздо менее глючная, чем Ubuntu.

Ну а для домашнего компа по прежнему Windows10 хотя линукс висит второй операционкой. Но она мне не нужна для локальной разработки. Слишком много неудобств.
   DenVaz
 
68 - 01.12.19 - 19:33
Реже юзают, меньше специалистов.
   Фрэнки
 
69 - 01.12.19 - 19:34
(66) по разному.
Практика показывает, что реально высокооплачиваемые админы и в линукс тоже умеют.
Ну может быть определенная специализация имеется, но я привык, что любой профи-админ сможет и линукс сервер поднять тоже
и настроить сможет почти любой роутер, например, в которых на секундочку прошивки линуксовые.
   Фрэнки
 
70 - 01.12.19 - 19:36
(67) Конечно много. Я снес винду со всех машин, которые только возможно. И дома для 1С пользуюсь виртуал-бокс. Это намного удобней, чем неудобства винды в качестве хостовой системы.
   Asmody
 
71 - 01.12.19 - 19:55
(67) Когда я слышу, что кто-то говорит, что Ubuntu глючная, я удивляюсь тому, что встретил человека из 2010 года.
   dmpl
 
72 - 01.12.19 - 20:01
(71) Ага, сейчас убунта тормозная - на i7-8700K полсекунды список приложения открывает... притом что лежит на SSD.
   Asmody
 
73 - 01.12.19 - 21:25
(72) не знаю, что вы с ней такое делаете
   Йохохо
 
74 - 01.12.19 - 21:28
(71) она научилась жить с двумя сетевухами искаропки?
   dmpl
 
75 - 01.12.19 - 21:38
(73) Ничего - просто поставил с дефолтными настройками. Сначала на Athlon 64 X2 2.4 ГГц - список приложений секунды через 2 появляется. Проверил на 8700K - и там тормоза. Раньше такого не было.
   impulse9
 
76 - 01.12.19 - 22:19
(0) сейчас админы не нужны, продвинутые конторы ищут девопсеров, которые умеют все. Их услуги стоят вообще каких-то космических денег, но профит еще круче.
   lodger
 
77 - 01.12.19 - 22:37
(76) вы это модное словечко как понимаете?
   lodger
 
78 - 01.12.19 - 22:43
(17) а мне в nix.ах apt-get нраица. нафиг эти мутные файлопомойки с варезом для виндоламеров, еще и платные. а так, написал в баш и готово.
   impulse9
 
79 - 02.12.19 - 08:41
(77) суперадмины, которые могут скрестись ужа с ежом и в итоге получить прирост в скорости и качестве разработки и эксплуатации ПО
при этом вопросы платформы вторичны
   NorthWind
 
80 - 02.12.19 - 08:44
(77) мне думается, девопс для обычной несофтовой конторы, у которой ИТ на вспомогательных ролях - избыточен. Причем очень сильно.
Под продвинутыми конторами, вероятно, имеются в виду конторы, которые делают и продают софт.
Им девопс - да, нужен, для того чтобы развертывать и тестировать их продукт в разных аппаратно-программных конфигурациях и в итоге заставлять его работать.
Зачем девопс конторе "купи-продай" - я в душе не чаю.
   la luna llena
 
81 - 02.12.19 - 09:44
(3) за ум платят только тогда, когда это приносит выгоду. не из-за преклонения же уму как таковому хозяева денег делятся ими.

на линуксе девевле
   spiller26
 
82 - 02.12.19 - 09:57
*nix системы стабильнее, быстрее, безопаснее.
Не даром все серваки практически на *nix и строят, куда не "плюнь", там *nix система.
Как уже тут писали настроил и они пашут практически безотказно.
Вот пришел я в контору где всё на Linux, 1с нормально пашет уже под "линём". Года 2 дома пользуюсь linux, виндой редко пользуюсь.
   Exec
 
83 - 02.12.19 - 10:04
Большую часть современных задач можно сделать только в *nix системах. Мало кто готов винду в интернет высунуть. А из современных админов - много кто попользовал дома убунту с gui, и уже считает себя профессиональным линуксовым админом, но мало кто из таких имеет даже близкое понимание работы сетей, роутинга, системы, многие даже не имеют представление о модели OSI :)
Ну и девопс и админ - абсолютно разные профессии. Админ - строит среду для работы девопса, девопс - имеет понимание процессов CI/CD и умеет работать с соответствующим софтом.
Самые высокие з.п (обычная ставка 180-250т.р) как раз у людей, которые и админы и девопсы (чтобы не нанимать двух человек, а иметь одного понимающего).
   stix2010
 
84 - 02.12.19 - 10:25
(18) Сейчас даже школьник может сделать в *nixe нескучные обои на свой вкус.
   3achem
 
85 - 02.12.19 - 10:42
(70) Сейчас клиент 1С в линуксах нормально работает, зачем виртуал бокс?
   pechkin
 
86 - 02.12.19 - 10:44
nix - это показатель уровня конторы.
те простые конторы nix не выбирают.
а чем больше/сильнее развита контора - тем больше она платит
   Фрэнки
 
87 - 02.12.19 - 10:49
(85) Что нормально работает? Конфигуратор? На каком релизе платформы от нормально работает?
Виртуал-бокс для разработки в конфигураторе.
   spiller26
 
88 - 02.12.19 - 11:02
(87) Не знаю всё вроде нормально пашет, на Ubuntu-подобных платформы с 8.3.12 по 8.3.16 опробовано давно, единственное консоль у меня в виртубоксе по ВинХП, т.к. удобнее.
   spiller26
 
89 - 02.12.19 - 11:06
(87) На raspbian (raspberry pi 2) даже тонкий клиент запускал.
   Фрэнки
 
90 - 02.12.19 - 11:24
(88) в пользовательском режиме оно и у меня опробовано давно и клиенты есть, что используют линуксовые тонкие клиенты без особых проблем.

Вот недавно появилась 8.3.16 - вроде в конфигураторе явных глюков не заметил, специально запускал чтоб посмотреть и заценить состояние.
Но у меня вся работа сейчас в такой стадии, что глубоко на конфигураторе засиживаться на линукс-машине нет нужды.
   lodger
 
91 - 02.12.19 - 11:27
(84) только вот с гуем оно тормозить начинает со всех сил. так шо долой гуй, да здравствуют bash, nano и mc!
   Mister Prot
 
92 - 02.12.19 - 17:33
(76) Все слышали слово девопс, но никто не знает с чем его едят.
   Garikk
 
93 - 02.12.19 - 17:36
(92) так уж и никто?
   Mister Prot
 
94 - 02.12.19 - 17:40
(93) Да везде инфа разница. Кто пишет, что это просто админ с навыками программирования, другие, что это просто практики в разработке ПО, обеспечение доставки приложений до конечного пользователя и ещё какие то версии были.
   Печник
 
95 - 02.12.19 - 18:48
(1) >> В *NIX - подобных системах один плюс. Настроил все раз - и забыл.

Главное чтобы неожиданно свет не вырубили, или чтобы сервер не перезагрузился. Иначе без бубна сам не включится. Бывало админа в 3 часа ночи вызывали чтобы приехал лично и посмотрел что там за ошибки вывалило в терминал, потому что удаленно сервер на линуксе не отвечает.

В то время как серверы на винде сами загружаются и работают без посторонней помощи, даже если питание было отключено по жесткому.
   Веселый собака
 
96 - 02.12.19 - 18:51
(95) да ну, центос серверная- дергай, сколько хочешь.
   Печник
 
97 - 02.12.19 - 19:02
(96) Накопятся ошибки на SSD, при очередной загрузке он их обнаружит, сам уйдет в рекавери и будет ждать админа.
   Фрэнки
 
Модератор
98 - 02.12.19 - 19:12
(97) я тебя забаню за дебильные высказывания, под формулировкой "оскорбление участников тупостью постов"

хотя у тебя явно акки, который можно банить хоть каждую минуту и ты их новые нашлепаешь.
   Печник
 
99 - 02.12.19 - 20:55
(98) Лучше добавь в правила форума: "Запрещается думать что виндовс лучше линукса"
   Фрэнки
 
100 - 02.12.19 - 21:33
(99) да просто аргументы в пользу винды как правило дебильные придумывают

Я бы понял, если говорилось бы о поддержке всякого железа, всяких там уникальных технологиях, которые имеют место быть в винде лучше.

А что у тебя? Заявлен какой-то бред, от появления которого админа можно просто назвать косоруким дебилом.
И это при том, что у винды при появлении такого же бреда и такого же админа абсолютно такие же шансы вляпаться в отказ загрузки.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.