Вход | Регистрация
    1  2   
Информационные технологии :: Администрирование

Ethernet кабель 4-жильный

Ethernet кабель 4-жильный
Я
   s202
 
07.09.19 - 13:29
Клиенты переехали в новый офис.
Сетевой кабель прокладывали какие-то деятели, как оказалось - проложили 4-жильный.
Результат - на большинстве компов проблемы со скоростью сети - скорость либо плохая, либо очень плохая (на уровне 10Мбит), один комп вообще не подключился к сети.
Можно ли это исправить настройками сетевых карт, или пусть кладут 8-жильный кабель?
 
 
   Лефмихалыч
 
1 - 07.09.19 - 13:38
ни в каких настройках нет галочки "ну, ладно, пусть будет 4"
   Djelf
 
2 - 07.09.19 - 13:39
(0) 4х жильный это 100Мбит, остальные 4 жилы в этом случае не используются.
Прокладкой 8 жильного не исправится.
Небось параллельно с силовым проложили?
   s202
 
3 - 07.09.19 - 13:43
(2) "4х жильный это 100Мбит" это в теории. По факту почему-то выходит иначе.
   shuhard
 
4 - 07.09.19 - 13:45
(3)  по факту 4 жилы это сотка , у всех, кроме тебя
   Aleksey
 
5 - 07.09.19 - 13:48
У меня было такое когда обжимал не по феншую, а от балды. Молодой был, неопытный. Типа че заморачиваться, главное чтобы одинаково. Потом пришлось все розетки переделывать
   Aleksey
 
6 - 07.09.19 - 13:49
а так да, 4 жилы достаточно, можно даже по оставшим 4-м телефон пустить
   Djelf
 
7 - 07.09.19 - 13:55
(5) А кстати да. Цвета жил перепутать при обжиме вполне могли.
   Winnie Buh
 
8 - 07.09.19 - 15:11
если сеть не рабочая, то без разницы сколько жил в кабеле - пусть переделывают
но в 2019 сэкономить две копейки и положить 4-жильный кабель - это конечно ппц
   HawkEye
 
9 - 07.09.19 - 15:12
(3) 4жилы это сотка и по теории и по факту... а у тебя не в количестве жил проблемы...
   Winnie Buh
 
10 - 07.09.19 - 15:46
помниться у клиента на заводе начались проблемы с одним рабочим местом, то работает, то нет, админы долго пытались решить проблема настройками и пр. танцами с бубнами - в итоге выяснилось, что местный телефонист, когда занимался своими проводами, случайно повредил utp-кабель и недолго думая скрутил жилы - в его то понимании, раз есть контакт, значит все нормально
   zercv
 
11 - 07.09.19 - 17:05
(0) 4 жилы - 100 мбс. Да сэкономили, но этого достаточно для локальной сети.
Возможные проблемы:
1) Если нарушить порядок цветов - можно получить 10мбс, т.к. там нужно 2 жилы.
2) Если кабель длинный (более 100 м) - естественно упадет скорость.
3) Если кабель перебили и там контачат жилы друг с другом, может не работать либо будет 10 мбс.
4) Если плохой коннектор кабеля (не дожали до конца), не будет контакта (либо 10 мбс, либо отсутствие сети).
5) Если подключили через сетевые розетки - есть шансы что там плохой контакт.
6) Да и проблемы на стороне компа тоже может быть (софт, сетевая карта и т.д.)

Диагностика - ноут с изернетом и по очереди каждый шнурок проверять :-)
Либо купи сетевой тестер (5-10$) и так увидишь где проблемы с жилами.
   NorthWind
 
12 - 07.09.19 - 17:27
(0) надо брать лан-тестер и проверять обжимку. Для двухпарника должны работать выводы 1,2,3 и 6 разъема (выводами вверх, отверстие под кабель на себя, считать слева направо), причем обязательно надо проверить, что 1,2 идет одной перевитой парой 3,6 другая перевитая пара. Если пары разбили, то скорость на приличном расстоянии будет дрянь из-за помех.
   NorthWind
 
13 - 07.09.19 - 17:29
в норме, если пары не бьют и обжимка качественная - все работает нормально на 100 мбит. Мы по одному четырехпарнику так два порта пускали, когда емкости кабелей не хватало. Хотя это категорически не по стандарту - все жило.
   wt
 
14 - 07.09.19 - 18:18
https://vuzlit.ru/1010836/proverka_testirovanie_lokalnoy_seti

Еще надо обратить внимание на количество компов в сети. Обычно на это не обращают внимание. В купе с большой длиной кабеля (более 100м) это снижает скорость.
   Провинциальный 1сник
 
15 - 07.09.19 - 20:07
(11) А еще 10 мегабит бывает, если кабель из китайского железа - омические потери таковы, что только относительно высоковольтный 10-мегабитный сигнал проходит, а низковольтная сотка гаснет полностью.
   vde69
 
16 - 07.09.19 - 22:47
(15) +100

если вместо меди положить омедненку метров на 80
   vde69
 
17 - 07.09.19 - 22:50
ну и кстати про скрутки - они ни чуть не хуже чем зажим, разумеется если сделаны нормально. У меня нормально 5 лет стоял кабель общей длины 160 метров с 2мя скрутками, поменять нельзя было ибо под дорогой шел между домами и без нормальной гофры, просто пустили по трубе и все
   Vstur
 
18 - 07.09.19 - 23:52
(0)
С деятелями поговорить посредством, например, того же паяльника.
Привыкли все, никто не хочет нести персональную ответственность, не материальную, физическую....
   Vstur
 
19 - 07.09.19 - 23:58
(17) Все от кабеля зависит, у меня старые 110 метров 3-4-5 раз неделю "сбоили", оконечный свитч возносился туда, откуда его уже было не достать.
Купили хороший кабель, заплатили за прокладку-подьем на 10 метров над уровнем моря, (здание странно-высотной формы) получилось 130 м сегмента, лет 5-6 проблем нет...
   Консультант Баранов
 
20 - 08.09.19 - 05:48
Классика:

во время оно работал я веселом проекте по промавтоматизации для Газпрома. если кто не знает, газ по трубе гонят газовые компрессоры. которые суть газовые же турбины - доработанные судовые движки. ну, или от самалета ТУ-154. турбина обвешана куевой тучей телеметрии - всяких разных датчиков и счетчиков. при запуске турбина раскручивается до шести тысяч с хреном оборотов т.н. "технологическим газом". технологический газ - это газ из трубы, по сути. затем зажигаются форсунки, и турбинко стартует. в процессе пуска давление технологического газа ослабляется, а на форсунках, наоборот, повышается. момент, когда технологический газ перекрыт, и турбина крутится сама, считается собственно готовностью к вводу турбины в рабочий режим. в общем, процесс запуска весьма и весьма непростой. равно как и последующая обработка телеметрических параметров. поетому как для снятия данных, так и в качестве исполнительных механихзмов, использовали мы замечательные промышленные контроллеры фирмы Octagon Systems. собственно, наша задача заключалась в том, чтобы отладить самописную софтину на Си под конкретную турбину. и работа эта была связана с большим количеством командировок по трубе. как-нибудь отдельное эссе про песню "Качаем газ" и вообще мужуков-газовиков накреативлю. но суть не в этом.

вообще, только в этом проекте понял я всю страшную мощщ хайтека. ощущаешь себя просто доктором Франкенштейном, выпустившим на волю монстра. щелк, щелк мышкой - бабах! все трясецца, турбина запускаетца, цифирки бегут по экрану! щелк, щелк! все смолкает. ууух.

а теперь о грустном. еплись мы полтора месяца на затерянной в дебрях снегах Сибири компрессорной станции. все сделали правильно, ошибок нету, вроде все хорошо. но периодически, совершенно бессистемно, в телеметрию начинала лезть всякая херня и турбины аварийно стопились. в том числе и с задействованием пожарной сигнализации. что только не пробовали - меняли версии софта, контроллеры целиком, датчики, турбины - один куй никак. все сроки и графики были сломаны уже давно. что мы, что мужики-газовики начинали уже потихоньку звереть.

в один прекрасный день вызвали нас в город, в головной офис этого самого перепердюйск-трансгаза. а надо сказать, что и генеральный директор и евоный зам по ИТ - бывшие военные. в общем, в лучших традициях, на ковер, и началось:

- какого куя, епаный рот, пидарасы, совсем окуели, разъепете все турбины и т.д.
в общем, заковыристый, мастерский, многоэтажный мат. в самый разгар тирады генерал осекается, и, типа, наезжает на зама по ИТ

- Петрович! Епаный ты насос, ты-то куда смотришь?
Петрович показывает на нас двумя руками ладонями вверх, и говорит пренебрежительным тоном (а-ля "пляди, сэр"):

- Василич. Куй знает, компьютерщики.

типа, с этих людей никакого спроса быть не может.

Занавес.

P.S. в чем причина проблем мы все-таки разобрались. оказалось, у монтажников невовремя закончился медный кабель. а хочется уже домой из этого медвежьего угла, в тепло, к жене. ну вот ети уродцы взяли и нарастили медный кабель люминьевым, а люминьевый еще раз медным. а кабеля эти шли как раз таки от датчиков. получилась, что ни есть, термопара. поэтому, ежели температура окружающей кабеля среды была стабильна, после калибровки компрессор нормально запускался и работал. два-три градуса туда-сюда - писдец, в показания датчиков лезла ересь. после того, как я это выяснил, оставил на хозяйстве свою банду, и не поленился слетать в мск, разбить епало тому, кто это сделал.
но фраза "Куй знает, компьютерщики." как объяснение любой некомпетентности, навсегда осталась в моём сердце.

UPD:

да, Петрович таки перед нами извинился. потом я попросился в другой проект. перенервничал. бойцы же, которые остались, рассказывали, что монтаж Петрович теперь курирует лично. типично армейским способом. а именно - проводит инструктаж через куй, пблядь, и еп твою мать, а кропотливо сличает каждое действие монтажника с проектной документацией. отступившим от оной выдает пенделя в прямом смысле. все-таки военные молодцы.
   Сияющий в темноте
 
21 - 08.09.19 - 10:12
сейчас 4 жилы продаются для технической автоматики и там не две пары,а все 4 жилы перевиты,плюс другой диаметр,что при надевании коннектора дает плохой контакт.
некоторые сетевые карты,если не идет 1000,то сразу переходят на 10,пропуская попытку на 100,тогда им явно можно сказать,что только 100.

для 100 и 10 используются две пары,одна на прием,другая на передачу,а в 1000 используются все 4 пары и на прием и на передачу-именно по этому 1000 не боится перехода в кросс,а для 100 и 10 это очень важно.

я бы еще посмотрел какие они свитчи поставили и как вообще все это собрано,т.к.100 до компа от гигабитного свича-еще жить можно,а вот если 100 между свитчами,то однозначно переделывать.

p.s.если в стены не замуровано,то переделывать не так уж и долго,а для передачи файлов по сети(читай для печати на сетевой принтер)важна скорость.
   Asmody
 
22 - 08.09.19 - 10:53
(20) В мемориз, суко!
Жаль, ithappes сдулся.
   Консультант Баранов
 
23 - 08.09.19 - 11:02
   NorthWind
 
24 - 08.09.19 - 11:28
(23) Вы сделали мой день! :))))) после двух первых баек я сполз под стол :)
   Сияющий в темноте
 
25 - 08.09.19 - 13:26
у меня омедненным алюминием протянули телефон,просто,другого кабеля не было,взяли витуху,и внатяг.
все работало,но дунул ветер,и алюминий прекрасно растягивается и не лопается,а вот медное покрытие на нем так не умеет.
так что после небольшого ветерка телефоны работать перестали.
но,кабель же не лопнул,и тестер даже показывает на нем напряжение,а вот поднятие трубки АТС не может зафиксировать,так как сопротивление возросло.

но,при идеальных условиях у омедненного алюминия есть преимущество в виде меньшего скин эффекта,так как сопротивление тонкого поверхностного слоя ниже,чем основного кабеля.
   Asmody
 
26 - 08.09.19 - 13:55
(25) Омедненный аллюминий? Такое вообще бывает? Если бывает, то нахрена?!
Сталь омедненная бывает - это точно.
   vde69
 
27 - 08.09.19 - 13:59
(26) +1
алюминий не омомедняют, омедняют дешевую сталь, но она то-же нормально тянется...

но самая главная проблема с ней - диффузия слоя, то есть медь банально растворяется и через 10 лет слоя местами не остается совсем...
   Asmody
 
28 - 08.09.19 - 14:05
(27) У нас была партия такого кабеля. Китайцы сэкономили и сделали слой омеднения 0,6 вместо 0,8. В результате контакт разъёма RG45 при установке банально срезал омедненку до стали. Причину искали долго.
   RomanYS
 
29 - 08.09.19 - 14:06
(26) CCA загугли
   NorthWind
 
30 - 08.09.19 - 14:58
(26) Бывает, и очень много. Причем есть даже не одна технология изготовления такого кабеля, с различным расходом меди.
 
 Рекламное место пустует
   Сергиус
 
31 - 08.09.19 - 19:25
(0)Сетка большая? В принципе можно по вайфе замутить, чтобы не перекладывать.
   Провинциальный 1сник
 
32 - 08.09.19 - 20:28
(26) Если сталь омедненная, то есть если провод магнитится - сразу на выброс. Или телефонистам отдать, им пофиг. Для сети это непригодно. Разве что на патч-корды нарезать, да и то неудобно - жесткий провод, скручивается. А на отрезке порядка 30 метров будет подниматься только 10 мегабит, ибо у железа удельное сопротивление в 5 раз выше, чем у меди. Ну и согласно стандарту на cat5e стометровка должна иметь сопротивление порядка 10 ом, что легко достигается медью и даже с нятажкой алюминием, но в принципе нереально для железа. Так что проверяйте магнитом, чтобы не пришлось перекладывать..
   Сияющий в темноте
 
33 - 08.09.19 - 22:03
омедненная сталь-это кабель полевой телефонии,только там семь жил в каждом кабеле и четыре омедненных стальных(цель омеднения-избежать контактного окисления из-за воды)а три чистомедных жилы
он как раз не сильно тянется,и вполне подходит,но там всего одна пара.
   vde69
 
34 - 08.09.19 - 22:06
(33) называется "полевка" в жестком полиэтилене, кстати он выдерживает вес среднего человека...
   Сияющий в темноте
 
35 - 08.09.19 - 22:13
http://slavcabel.ru/p-296
не таким ли они сделали сеть?
   Партизан
 
36 - 08.09.19 - 22:56
(0) по факту 4х жильный скорее всего категории не выше 3, скорее всего просто кабель типа ТСВ-3*2 или ТСВ-2*2. Смотри шаг скрутки проводов, скорее всего его почти нет
   Провинциальный 1сник
 
37 - 09.09.19 - 03:10
(33) Неа, я не про полевой кабель.. Речь о обычном эзернете в стандартной бухте типа Cat5e, но со стальными омеднеными жилами. Бывает такое "чудо".
   Мордор
 
38 - 09.09.19 - 16:50
(2) Ты сам себе противоречишь. Как раз это и исправляется прокладкой 8-жильного.
Либо перекладывать кабели, либо вайфай.
   uno-group
 
39 - 09.09.19 - 17:48
Проверить правильность обжима, на сетевой выставить принудительно 100 без фулдуплекса.
   Провинциальный 1сник
 
40 - 10.09.19 - 08:45
(38) 4 жилы достаточно для 100 Мб, проблема в чем-то другом
   Мордор
 
41 - 10.09.19 - 16:12
(40) В том то и проблема, что больше 100 Мб на 4 жилах не работает. Вайфай и то быстрее.
Для большего (до 10 Гб) нужны 8 жил.
   NorthWind
 
42 - 10.09.19 - 19:52
(41) ну чтобы вайфай был быстрее 100 мбит фулл-дуплекс, это должен быть очень неплохой вайфай. И на расстоянии прямой видимости.
   pessimist
 
43 - 10.09.19 - 19:55
(0)
Две пары это 100 мегабит в секунду. И в теории и на практике.
100 мегабит это приблизительно 10 мегабайт. Возможно проблема в этом.

Возможно с обжимом напутали. Возможно кабель дерьмо. Проверяйте.
Гигабита на двух парах не будет, но 100 мегабит в секунду должно работать.
   Мордор
 
44 - 10.09.19 - 19:56
(42) Конечно, желательно чтобы вайфай был не плохой. Никому не нужен плохой.
   pessimist
 
45 - 10.09.19 - 20:02
(26) Бывает.
Это старая история. Кто-то из лидеров рынка продвигал такую технология как экологичную. Где там экология не понятно. Но проблему с надёжностью соединений решить не смогли и бросили. Тут подтянулись китайцы, вдобавок оптимизировав соотношений медь/алюминий в сторону алюминия.
В принципе с хорошим композитным кабелем можно работать. Но смысла экономического при небольших объёмах нет.
   Мордор
 
46 - 10.09.19 - 20:03
ЗЫ: Проверил в офисе где около 50 компов, мой вайфай в данный момент 240/240 (Mbps), точка где-то не в прямой видимости. Не сказал бы что он плохой, просто народу много на нем сидит.

Дома проверял, через стену и зеркало пробивало до 850 мегабит/секунду. Но там только один комп и пара телефонов на вайфае, нагрузка значительно ниже
   pessimist
 
47 - 10.09.19 - 20:05
(45) Кабель с высоким содержанием алюминия можно легко отличить просто взяв бухту в руки. Бухта намного легче и кабель сгибается легче чем медный. Если бы там была сталь то разница в весе была бы не такая значительная.
   dmpl
 
48 - 10.09.19 - 20:27
(46) И ping у вас, конечно же, менее 1 мс?
   Мордор
 
49 - 10.09.19 - 21:18
(48) Не всегда. Компы по соседству пинг от 7мс, и чуть ли не до 50мс, возможно у них старые сетевухи или слабый сигнал. До сервера как ты и сказал, 1-2 мс, но сервер сидит на проводе, без вайфая.
   Мордор
 
50 - 10.09.19 - 21:20
До гугла пинг и то меньше чем до тех компов, 12мс в среднем.
   NorthWind
 
51 - 10.09.19 - 22:03
(46) смотрю дома - заявляется 580, но в реальности копирование файла идет на 27-30 mbps, что соответствует 30*8 ~ 240 mbit. С учетом того что вайфай не фулл-дуплекс, множим на два и получаем 480. Ну, плюс-минус, да с учетом оверхеда на шифрование - _может быть_. Но это 5 МHz и прямая видимость. Если видимость не прямая, то 5 MHz здорово поглощаются и портятся. Тогда как 100 мбит фуллдуплекс на проводе - это реально 100 мбит в обе стороны, и увидеть при копировании файла 15 mbps вполне реально, если кабель медный и хорошо обжат. На технологии, замечу, 20-летней давности.
   NorthWind
 
52 - 10.09.19 - 22:04
погорячился. 12, а не 15.
   Мордор
 
53 - 10.09.19 - 22:12
(51) То что у тебя заявляется, пишется одной цифрой? У меня в таком формате отображается:
(Receive/Transmit): 300/300 (Mbps)

В любом случае это лучше чем провод на 100 мбит/с.
   NorthWind
 
54 - 10.09.19 - 22:13
(53) одной, это диалог "Сведения..." в винде
   NorthWind
 
55 - 10.09.19 - 22:17
в любом случае я этому не очень верю, потому что непонятно откуда берутся эти цифры и учитывают ли они шифрование. У вайфая есть несколько моментов, которые надо обязательно брать во внимание. Первое - это нет дуплекса. Второе - шифрование, оно нагружает процессор и дает дополнительный служебный трафик. На проводе его нет. Третье - эфир это не выделенный провод, а общая среда. Если сигнал отражается/поглощается и есть помехи, то скорость падает, и сделать с этим в общем случае почти ничего нельзя.
   Мордор
 
56 - 10.09.19 - 22:24
(55) Скорость может и падает из-за помех с идеальных 1 с копейками гигабита до 300-500 мегабит, но на этом и все.

Я бы померил скорость скачивания файлов по вайфаю, но у меня интернет ограничен 100 мегабитами, упирается в эту скорость.
   NorthWind
 
57 - 10.09.19 - 22:35
(56) Производители оборудования везде указывают "до", это чистый маркетинг. То есть это Open-сеть без шифрования в каких-то супертепличных условиях. В реальности никогда этого не будет даже близко.
   NorthWind
 
58 - 10.09.19 - 22:37
Мне проще, у меня жёсткий диск к роутеру подключен. Тоже не чистый эксперимент, но все же.
   Мордор
 
59 - 10.09.19 - 22:43
(57) Да пофиг на максимальные скорости. Я пока про реальные говорю, которые сейчас есть. Нет на работе такого роутера с жестким диском
   Sasha_1CK
 
60 - 11.09.19 - 02:38
интересно - если 2 пар для 100 мбит достаточно - на кой все и всегда ложат 4 парные кабеля , переплачивая вполне существенные суммы?

Это жжжжжж не спроста?
   NorthWind
 
61 - 11.09.19 - 06:35
(60) резерв для будущего использования. Такая сеть готова к гигабиту, PoE и прочим подобным технологиям без дополнительных переделок. Кроме того, в крайнем случае можно использовать резерв пар, например, чтобы вкрячить лишний порт там где он нужен.
   NorthWind
 
62 - 11.09.19 - 06:41
(59) на работе есть несколько компов и можно просто на шару большой файл попытаться выложить или слить. А ещё есть программка IPerf, которая как раз даёт честные цифры без учёта скорости жёсткого диска.
   Bigbro
 
63 - 11.09.19 - 06:49
(0) прокладчикам предъяву - пусть переделывают за свой счет.
по ситуации стандарт длины кабеля до 100м реально при низком качестве кабеля, розеток и коннекторов превращается в реальные 50-60м.
верно и обратное, - если какой то сегмент сети превышает 100 м, то использованием качественного кабеля можно это компенсировать. в некоторых случаях использование П296 позволяло прокидывать кабель между оборудованием на расстояние до 250 метров, 100 мбит были на месте. но и обычные качественные кабели категории 5е и 6 вполне могут тащить превышение сегмента до 120-130м.
   Йохохо
 
64 - 11.09.19 - 06:51
(63) в идеале, запланировать 120м в реальной жизни можно только от безысходности понимая что 50/50
   ice777
 
65 - 11.09.19 - 07:58
Помнится, когда понадобилось второй комп в одну комнату поставить, то решили второй кабель не тянуть, а взять свободные от нагрузки 4 жилы. Мне даже премию за идею пообещали, но не дали, ссуки. Ушел я от них потом.
Кстати, порядок расположения жил в коннекторе реально важен.
   Провинциальный 1сник
 
66 - 11.09.19 - 07:59
(63) "обычные качественные кабели категории 5е и 6 вполне могут тащить превышение сегмента до 120-130м"

+1. Был опыт - по чердаку цеха прокладывали качественным серым кабелем, с толстыми жилками и с экраном из фольги, порядка 150 метров, 100 мегабит уверенно работает до сих пор.
 
 Рекламное место пустует
   dmpl
 
67 - 11.09.19 - 08:01
(53) Далеко не в любом случае. Для 1С важнее задержка при обработке, а не пропускная способность.
   NorthWind
 
68 - 11.09.19 - 09:19
(65) важно чтобы на прием и на передачу шли отдельные перевитые пары с хорошим повивом. Какого они будут цвета - в сущности не важно, но обычно всегда проще не греть голову и соблюдать стандарты. Все уже давно придумано до нас :))
   NorthWind
 
69 - 11.09.19 - 09:21
(67) адептов вайфая переубедить трудно. Всем очень нравится когда без проводов, и надо пару раз серьезно удариться об это головой, чтобы понять, что чудес не бывает.
   NorthWind
 
70 - 11.09.19 - 09:22
на самом деле я не против вайфая, совсем нет. Но нужно четко понимать ограничения технологии прежде чем лепить его куда нужно и не нужно.
   uno-group
 
71 - 11.09.19 - 10:14
По стандарту должен работать до 240 метров откуда все цифру в 100 метров взяли.
   NorthWind
 
72 - 11.09.19 - 10:24
(71) по стандарту там 300 футов или 100 м, что даже чуть больше чем 300 футов.
   lodger
 
73 - 11.09.19 - 10:51
(67) именно поэтому проводные 10мбит лучше любого вайфая, ну кроме случаев попытки прикрепить кинцо в карточке номенклатуры.
   Bigbro
 
74 - 11.09.19 - 10:59
(71) сам то хоть раз в жизни видел кусок витой пары 240м длиной чтобы по нему удалось 100 мбит передать? )))
я видел как подрядчик прокладывая нам СКС после получения проблемных замеров единственного длинного участка в 107 метров заменил пару на этом участке на 6 категорию, чтобы уложиться в нормативы с запасом.
   pessimist
 
75 - 11.09.19 - 15:17
(60) Так исторически сложилось.
Все кабели которые использовались на самом первом этапе в качестве компьютерных предназначались не для компьютерных сетей. Но было массовое производство. И четырёхпарный телефонный кабель обходился дешевле чем специализированный двухпарный копьютерный потому что телефонный производился массово а двухпарный специализированный. Те кто хотел сэкономить могли в один кабель два канала запихнуть.
Потом появилась категория 5 и 5e, но быстро появился гигабит которому нужно четыре пары. И большинство клиентов опять выбрали четыре пары. Двухпарный кабель производится, но поскольку спрос на него мал он стоит далеко не в два раза дешевле.
Стоимость монтажа от числа пар не зависит практически. По этому стоимость кабельной системы отличается совсем слабо.
   Провинциальный 1сник
 
76 - 11.09.19 - 15:20
(75) "Двухпарный кабель производится, но поскольку спрос на него мал он стоит далеко не в два раза дешевле."
Его массово используют провайдеры для раздачи абонентам от подъездных коммутаторов. Дебилизм конечно, но вот такая экономия..
   pessimist
 
77 - 11.09.19 - 15:26
(72)
Исторически ограничение около ста метров на сегмент связано не с затуханием а с скоростью распространения сигнала. Это было важно во время когда использовался  метод коллективного доступа к среде с опознаванием несущей и обнаружением коллизий. Но в сети коммутаторов этот метод не используется. По этому сегодня реально длинна сегмента больше ста метров и ограничивается недокументированными особенностями сетевой карты и трудно измеряемыми характеристиками кабеля.
   pessimist
 
78 - 11.09.19 - 15:30
(64) Зависит от.
Если кабель тянут свои монтажники то без проблем. Если сторонний подрядчик то сегмент больше ста метров иногда приводит к неприятными дискуссиями. Типа сегмент не работает потому что он 110 метров. А то что в кабель гвоздь забили, это на работу не влияет никак.
   pessimist
 
79 - 11.09.19 - 15:31
(74) Тут речь не о работе сегмента а о соответствии нормативам.
   Йохохо
 
80 - 11.09.19 - 15:36
(79) это где водятся такие люди которым можно нерабочее по нормативу?)
   Мордор
 
81 - 11.09.19 - 16:33
(60) Потому что 100 мегабит - это очень мало для офиса по современным меркам. Да и для домашней сети тоже ни о чем.
   Мордор
 
82 - 11.09.19 - 16:36
(62) Лезть в чужие компы - не вариант, да и они тоже на вайфае, получится двойной прогон файла через воздух, это дополнительные погрешности.
Про IPerf интересно, щас проверю.
Хотелось бы еще такую прогу, аналогичную интернетовской Speedtest поставить на свой сервер, чтобы из разных уголков офиса тестировать скорость.
   Мордор
 
83 - 11.09.19 - 16:38
(65) А идея поставить свич не пришла в голову?
   Мордор
 
84 - 11.09.19 - 16:39
(67) Да, а Москва - столица России. Почему думаешь что не в любом случае, обоснуй?
   Мордор
 
85 - 11.09.19 - 16:41
(69) Пока никто не ударялся. Несколько лет на вайфае сидело пара компов на нижнем этаже в 1С, так как до них было трудно тянуть провода. До сих пор сидят довольные. В чем проблема?
   NorthWind
 
86 - 11.09.19 - 16:57
(85) а я ударялся. Спорадические задержки совершенно ни с хрена. Лишнее активное оборудование и соответственно проблемы с блоками питания. Количество устройств на одну точку и что происходит если его сильно превысить. Как себя ведут разные точки, если одновременно повесить на них старых клиентов и современных. Как себя ведет передача на частотах 2.4 и 5 ГГц. Построение чего-то более серьезного чем один роутер в углу - отдельная песня, там нужно выучить много умных слов - беспроводной коммутатор, бесшовный роуминг и т.д.
   Мордор
 
87 - 11.09.19 - 17:14
(86) Это только от недостатка опыта и знаний. Новички и с проводной сетью так же наступают на грабли, это уже проблема админа, а не технологии. Однако, если все правильно сделать, то проблем не должно быть.
   olegves
 
88 - 11.09.19 - 17:37
имхо, дело не в кабеле, а в розетках и джеках (или в кривых руках)
   Йохохо
 
89 - 11.09.19 - 18:10
(88) нам при переезде обжали с одной стороны и в части кабинетов протянуди до фальш потолка, случаи бывают разные
   Сияющий в темноте
 
90 - 11.09.19 - 18:19
кабель.лучше wifi только тем,что кабелей можно протянуть несколько,а эфир он один на всех.
серверные сетевые карты имеют до пяти каналов на 1 гб,и можнл их обьединять в один физический канал,что заведомо покрывает скорость wifi.

но,wifi это удобно,к телефону кабель не подключишь,да и с ноутбуками это редко делают.
а по поводу критичности скорости  сети-попробуйте на сетевой принтер всем офисом растровую графику попечатать и сразу станет ясно,что нужна скоростная сеть.
или еще один пример-сканирование по сети на компьютер пользователя.
   Йохохо
 
91 - 11.09.19 - 18:23
(90) есть еще полезный опыт, через шару в файловом УТ11 по вифи
   Мордор
 
92 - 11.09.19 - 18:23
(90) То что кабель лучше, никто не спорит. Кабель дает 10 Гигабит, а не 1, тем более серверный. 1 Гигабит - это прошлый век. Но это только в том случае, когда кабель есть.

Но разговор о том, что Гигабитный вайфай лучше чем четырехжильный непонятно как обжатый кабель, с которым проблемы у ТС.
   Йохохо
 
93 - 11.09.19 - 18:28
(92) хуже, например если сип надо пустить
   Мордор
 
94 - 11.09.19 - 18:35
(93) Чем хуже?
   Мордор
 
95 - 11.09.19 - 18:38
Хотя да, ты прав конечно. Для сип кабель хуже. Скорость большая не нужна, но привязка к месту подключения кабеля будет лишней.
   Йохохо
 
96 - 11.09.19 - 18:39
(94) плавающими задержками, голосу нужно меньше 100мс чтоли, по вифи будет иногда прерываться, по кабелю нет
   Мордор
 
97 - 11.09.19 - 18:45
(96) Это проблемы кривых рук.
Я пользуюсь сипом постоянно, как на вайфае, так и на LTE, никаких проблем с плавающим голосом.
Что за задержки такие? У вайфая пинг во много раз меньше 100мс, а задержки возможно могут быть из-за буферизированного кодека. Попробуй кодек поменяй.
   NorthWind
 
98 - 11.09.19 - 18:48
(97) у вайфая бывают задержки из-за атмосферных возмущений или из-за того что рядом кто-то включил электросварку. Повлиять на это невозможно.
   Мордор
 
99 - 11.09.19 - 18:48
Раньше пользовался приложением от оператора на айфоне, оно отказывалось работать на LTE вообще.
Поставил ZoiPer, никаких проблем, голос без прерываний даже в самых говенных сетях, в большом магазине например.
   Мордор
 
100 - 11.09.19 - 18:53
(98) Притянуто за уши. От сварки даже блок питания компа может вырубиться, а вайфай при этом не пострадает. Я же не придумываю что на провод можно наехать стулом, оторвать шваброй или прижать дверью. Это редкие или выдуманные случаи, и в обычной повседневной работе ничтожны.

Гроза и молнии очень опасны для проводов, если рядом случится электромагнитный разряд, сетевые карты погорят, или даже целиком компы. Но это так же редкий случай, не будем обсуждать.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.